「なぜ統一協会の教義に嵌るのか？」小林よしのりライジング Vol.446

１６　歳

悠仁さま、お誕生日おめぇでとうございます。

思い起こす
若かりし浦野介の１６歳 。
あの１６歳におなりかあ

振り返れば、やギ、１６に戻れるけど
痛感するのは
モウ精神年齢を10年以上は
追い越されたあ

１６引く１０って

2022-09-06 18:45

>>28　サトルさま　
　
ざっとかいつまんだ感想を

・Y遺伝子説の根本的問題点については、高森先生や木蘭さんがすでに指摘なさってますね。ほんと、Y遺伝子説、どうしようもないですね。
（参考：「神武天皇のY染色体」という妄想／　https://www.a-takamori.com/post/190618　）

・遺伝子決定論については、個人の性質（犯罪傾向とか貧困に陥りやすいとか性的嗜好とか）さえ本当に適用できるのか、かなり怪しいのに、それを社会・政治・経済的・文化・宗教的にはるかに複雑な要素からなる「天皇」という歴史的存在についての議論に持ち込もうなんて、正気の沙汰とは思えません。
　（参考：「遺伝子とは何者か？」　https://idennsi.blog.jp/archives/13881823.html　）

　男系固執派に尋ねたいのは、その《血統論》における男系継承によって、具体的に、どのようなメリットがあったのか、どのようなデメリットを避けることができたのか、ということです。男系継承のおかげで権威が長く保たれた？　それは、どうやって証明できるの？　

　私としては、（継体天皇の后となった）手白香皇女が天皇になって非皇族の男性と子供をもうけて、その子供が欽明天皇になったとしても、あるいは、元明天皇の夫が草壁皇子ではなく非皇族の男性で、その子供が元正天皇になったとしても、つまり二回にわたって母から子への皇位継承という《母系（女系）》継承が起こったしても、天皇・皇室の歴史は何も変わらなかっただろうな、と想像します。
　
　長く続いてきたものは、現在も未来も、無条件に価値あるものであり続ける、という考え方は、本当に粗雑です。人種差別、奴隷制、女性蔑視、王権神授説、封建制、地動説…　ぜんぶ、そのまま続けなければならないことになります。同じ論法で、総理大臣の職を長く続けたから、それだけで、あの方は国葬に値する、という考え方になったのでしょうかね。

　ちょっと書き散らし気味の感想になりました、あしからず。
　うさぎより

2022-09-07 03:31

>>28　サトルさま　

・Y遺伝子説の根本的問題点については、高森先生や木蘭さんがすでに指摘なさってますね。ほんと、Y遺伝子説、どうしようもないですね。
（参考：「神武天皇のY染色体」という妄想／　https://www.a-takamori.com/post/190618　）

・遺伝子決定論については、個人の性質（犯罪傾向とか貧困に陥りやすいとか性的嗜好とか）さえ本当に適用できるのか、かなり怪しいのに、それを社会・政治・経済的・文化・宗教的にはるかに複雑な要素からなる「天皇」という歴史的存在についての議論に持ち込もうなんて、正気の沙汰とは思えません。
　（参考：「遺伝子とは何者か？」　https://idennsi.blog.jp/archives/13881823.html　）

　うさぎより

2022-09-07 03:34

>>28　サトルさま　

・Y遺伝子説の根本的問題点については、高森先生や木蘭さんがすでに指摘なさってますね。ほんと、Y遺伝子説、どうしようもないですね。
（参考：「神武天皇のY染色体」という妄想／　https://www.a-takamori.com/post/190618　）

・遺伝子決定論については、個人の性質（犯罪傾向とか貧困に陥りやすいとか性的嗜好とか）さえ本当に適用できるのか、かなり怪しいのに、それを社会・政治・経済的・文化・宗教的にはるかに複雑な要素からなる「天皇」という歴史的存在についての議論に持ち込もうなんて、正気の沙汰とは思えません。

　あるHPには、次のような解説がありました。

「今日では、 DNAという単語が普通の会話の中にまで登場し、私達の身体的特徴や性格、能力までもが DNA に支配され、遂にはその社会的地位や富、人生の成功・失敗まで決定しているかの様に言い囃されています。これでは、私達自身には人生を開拓していく自由など存在しないと言わんばかりです。実際、半世紀前の1970年代には、生物は遺伝子の操り人形に過ぎないとする、「利己的遺伝子仮説」なる稚拙な理論がマスメディアで持て囃され一世を風靡していました。『利己的な遺伝子』 を書いたリチャード・ドーキンスは、一躍時代の寵児となり、その中で「我々は生存機械-------遺伝子という名の利己的な分子を保存すべく盲目的にプログラムされたロボット機械なのだ」 と宣言したのです。そして「成功した遺伝子に期待される特質のうちで最も重要なのは無情な利己主義である」として、「普遍的な愛とか種全体の繁栄とかいうものは、進化的には意味をなさない概念にすぎない」との託宣を、科学の名のもとに下したのです（『利己的な遺伝子』リチャード・ドーキンス著）。」
　（参考：「遺伝子とは何者か？」　https://idennsi.blog.jp/archives/13881823.html　）

　竹内久美子みたいな輩には、つい池田信夫流の暴論（「お前の言う２０００年の歴代天皇の中には間男の子だって混ざってるにきまってるだろうが！」）で、頭に冷水かけてやりたくなります。まぁ、これは言わない約束なんだけどね。
　うさぎより

2022-09-07 04:14

>>28　サトルさま　

・Y染色体説の根本的問題点については、高森先生や木蘭さんがすでに指摘なさってますね。ほんと、Y染色体説、どうしようもないですね。
（参考：「神武天皇のY染色体」という妄想／　https://www.a-takamori.com/post/190618　）

・遺伝子決定論については、個人の性質（犯罪傾向とか貧困に陥りやすいとか性的嗜好とか）さえ本当に適用できるのか、かなり怪しいのに、それを社会・政治・経済的・文化・宗教的にはるかに複雑な要素からなる「天皇」という歴史的存在についての議論に持ち込もうなんて、正気の沙汰とは思えません。

　あるHPには、次のような解説がありました。

「今日では、 DNAという単語が普通の会話の中にまで登場し、私達の身体的特徴や性格、能力までもが DNA に支配され、遂にはその社会的地位や富、人生の成功・失敗まで決定しているかの様に言い囃されています。これでは、私達自身には人生を開拓していく自由など存在しないと言わんばかりです。実際、半世紀前の1970年代には、生物は遺伝子の操り人形に過ぎないとする、「利己的遺伝子仮説」なる稚拙な理論がマスメディアで持て囃され一世を風靡していました。『利己的な遺伝子』 を書いたリチャード・ドーキンスは、一躍時代の寵児となり、その中で「我々は生存機械-------遺伝子という名の利己的な分子を保存すべく盲目的にプログラムされたロボット機械なのだ」 と宣言したのです。そして「成功した遺伝子に期待される特質のうちで最も重要なのは無情な利己主義である」として、「普遍的な愛とか種全体の繁栄とかいうものは、進化的には意味をなさない概念にすぎない」との託宣を、科学の名のもとに下したのです（『利己的な遺伝子』リチャード・ドーキンス著）。」
　（参考：「遺伝子とは何者か？」　https://idennsi.blog.jp/archives/13881823.html　）

　竹内久美子みたいな輩には、つい池田信夫流の暴論（「お前の言う２０００年の歴代天皇の中には間男の子だって混ざってるにきまってるだろうが！」）で、頭に冷水かけてやりたくなります。まぁ、これは言わない約束なんだけどね…。
　うさぎより

2022-09-07 04:52

カレーせんべい氏は中川淳一郎氏を同調圧力をかけ、何らかの強要をし、誹謗中傷」したのか？

世界のゴー宣ファンサイトの事を、また、こちらで済みません。

https://www.worldofgosen.com/2022/09/04/中川淳一郎の統一協会に対するtwitter/

https://www.worldofgosen.com/2022/09/08/中川淳一郎-vs-カレーせんべい-勝手なこと言ってるんじゃねぇよボケが/

から、カレーせんべいさんの発言抜粋

（中川淳一郎が）
◯『統一協会なんて入るヤツが馬鹿なだけでいちいち目くじら立てない（で）いいんだよ』

『「俺は入らないし、家族が入ろうとしたら全力で止めよう」でいい』だって？

それを言うんだったら、ワクチンやマスクだって「やってるヤツが馬鹿なだけ」と言ってればいいし、「自分と自分の家族だけやらなければそれでいい」になるじゃないか！？〜

◯〜「社会なんてどーでもいい」という言葉を、「社会評論をする人間」が軽々しく言うものじゃないです。

そりゃ「批判」されて当然ですよ。

◯〜社会批評をしている者が社会に関心無いと言ったら矛盾だろう？

〜統一教会への批判とコロナ恐怖煽り」を同列視した考えは「単なる反マスコミじゃないのか？

以上

カレーせんべいさんの発言に何の問題も無いです。

＞〜間違っているかもしれないが
なんて、カレーせんべいさんは反省する必要は無いです。

健康より酒をとって溺れている人が、酩酊状態かどうか知らないですが、好きに言っているんだから、これを好きに批判をしたって「勝手な事を言ってんじゃねえよ、ボケが」にはならないです。言論弾圧をされているわけでは無いのですから。

カレーさんが、よくない文字を使った所で、酔っ払いの方も同じような舌を回しているのですから構う事は無いです。問題と感じません。

これに、何だかんだ言う人は、酔っ払いと６９の老いたワシや（失礼）に権威主義を感じているのではないかと思えます。

物語を描いているなら、架空事に口出すなは分かります。しかし、発信力で影響力の強い言論人が「関係ないから知るか」は（ミスリードをしている訳では無いし勝手ですが）公共の正義に関わる事ですから本質を見抜いて、そう雑に扱わないでもらいたいと言うくらい、それこそ勝手で済む話です。それに因縁を付ける方々に「勝手な事言ってるんじゃねえよボケが」と言いたいです。

今週は体の痛いので、返信を要するかも知れない事は書きたくは無かったです。でも、書いてしまいました。

＊＊＊＊＊＊

施さんが悠仁さまをさらって来て育てたいとは、随分、思い上がっています。２年前のコロナ以後の国造りについて明晰な論を道場でされたのは誰だったのかな。大方、男系男子固執カルトは、施さんと同じ考えで、統一協会みたいな真似をして、悠仁さまをかっさらったいと思っているのが多いと思われます。こんな、男系男子固執カルト統一協会の構成員は、誘拐未遂の共謀罪で一網打尽にしてもらいたいです。

御側室の廃された皇室では、悠仁さま御一人では何ともしようがありません。悠仁さまに重荷を背負わせる無体と無責任を、何故、思い致せないかな。

エリザベス女王が遷化されて悼みます。英国王室は男系男子じゃないから正統じゃないもんと国民風情から言われないのが羨ましいです。一方、日本の男系男子固執統一協会カルトどもは、英王室を見下しきっているのでしょうね。男系男子じゃないもんってね。
無礼者ども！

2022-09-10 00:47

あんだか忘れていました。

しんぶん赤旗
2022年9月9日
『徹底追及 統一協会 国会論戦(3) 学者グループが暗躍』

この記事はネットに見当たりません。

統一協会の関連団体の世界平和教授アカデミーに所属の「教科書問題研究会」は、1981年出版の「疑問だらけの中学教科書」において、憲法や原発、自衛隊について、中学社会科の教科書に因縁を付けていたそうです。それを基に当時の右ヨタろーが引用して舌を回していたそうです。

当時の文部省は、教科書の見本を統一協会関係に横流ししていたと思われるそうです。教科書の見本は見せてくれと言っても見せてくれないのが普通です。

他国のカルトに日本の教育が歪められていた可能性は大問題です。国が口を挟ませるなどもっての外です。今は、どうなっているのか。洗い出して欲しいです。

2022-09-10 01:13

>>97

頭の空き容量が出来ましたので付け加えます。

No 97 では、よしりん先生が、中川淳一郎氏に同調圧力をかけるなとおっしゃった事に逆らい事をしたようになってしまいました。しかし、後の方で、中川淳一郎氏に「公」を求めるのは反則だと御触れを出された事は理解しました。

中川淳一郎氏は言論人であり、言論人で有る以上は公人でありますから公徳心を求めてはならないとは拍子抜けです。ただ、色々な方がおります。

よしりん先生のおっしゃる
＞中川氏は関心ないくせに、関心あるふりして、
勉強せずに偉そうに嘘を言う、デマを言う、そういう下品なことをしない。
との評は、今の所、的を得ていると思います。

中川氏には、いくら公人でも公人の型枠に押し込めてはならない人なのでしょう。

創作者なら「私」の部分を用いて創作し、公けに発表されて、公共を損なわない内容なら、この「私」の部分に口を挟んではならないです。

「私」を追求して創作した物が、ひとたび賞なんか受賞すると、色々と論評されるようになります。すると、創作者は、みんなは自分の「私」を評価したくせに、賞を与えたからと言って、己を公共物にしたかのように、今度は自分に口出しして創作の「私」を曲げようとするなと時折キレる人が出ます。

中川氏は、創作をしている人ではないですけれども、氏の社会評は「私」の部分のある中川氏の創作物の位置付けなのだと思います。

カレーせんべいさんは、中川氏の「私」を変えようと公徳心を求めた訳ではありません。公人としての中川氏の発言を評しただけです。これは仕方が無い事です。

しかし、これからは中川氏自身の位置付けを大事にして、ゴー宣読者は中川氏に余り干渉せずに、規矩を示して煩雑に思われ、厭われないように注意しなければなりません。

中川氏のコロナ についての論評や活動は、「私」の創作物だとしても公けの利益になっています。「私」の公徳が在っても良いです。こうした公徳は守って可です。

しかし、さすが腫れ物を触るように遠慮して臆しているのも不自然です。

それでも酔っ払いが良い気分になって公徳に寄与しているなら、取り立てて邪魔するのは惜しいです。悪い言い方をすれば、アル中とハサミは使いようと言う事ですかいなあ。

ともあれ、よしりん先生が今後も共闘されたいとおっしゃっておられますから、ゴー宣ファンは、先生の御触れに今後は気を付けるしかないです。よしりん先生の思いを無碍にしたく無いです。

それでも、中川氏に積極的に噛み付く人がいたら、誰かそっと教えて上げてもらいたいです。アル中とハサミは使いようと。陰で。

こんな事を言っても、やギ は、中川さんの事を面白い方だと思って、決して敵意を持ってはいないです。コロナ について、あれだけの論考を書かれる人ですから大事にしたいです。

既に、アルコールで体が蝕まれて骨と皮ばかりになって、エリザベス女王みたいに、とても長くは保たないし、詩棒診断書は第一の詩韻はアル中、第二は、その合併症、第三は、それによる多臓器不全とか衰弱とかになるでしょうか。もう書式は決まっているようなものです。

しかし、中川氏は５０歳でしたか。何とか養生してもらいたいです。エリザベス女王の９６の御歳まで４６年あります。これを生きるか途中で倒れるかは雲泥の差です。例え、老化で仕事の出来なくなっても穏やかな余生は楽しめます。

よしりん先生もそうですよ。数えでは先生も７０です。エリザベス女王の仙命まで２６年以上あります。自転車漕ぎでも何でもして、自分を容赦無く甘やかさず、脚力から体を保持してください。

さいとうたかおプロのように、やり方を考えれば、老いた鷲でも言いたい事は言えますし、仕事から離れても、多忙な生活から趣味の生活を最後に楽しめます。

今年生まれた子が、２５になってゴー宣を知るようになるまで粘った方の得です。２６年を、これから生きるかどうかで随分の差が出ます。この国が侵略されでもしない限り、中川さんと、この世にしがみついていてください。

2022-09-10 05:47

>>123
うさぎさん
御返信ありがとうございます。

さらに考える筋道が見えると共に、共感するところ大でございます。論破祭りに関しても。(と言いつつ、燃料投下している自分もいますが。)
個人的な考えでは、一連の固執派に(敢えて、男系限定の括りを外しますが)、見られる「皇室にかこつけて」の過度の主張には、鼻白んでしまうのですよね。議論の前に。

基本的に、絶対的に「やって頂いている……物語の紡ぎ手」を……にしかならんと思います。

そして「定義」に関しても、既にあらかたの「定義」は明治の御代から、平成に至るまで、既に変えられてると思うんですよ、既に「皇室のご意志で。」(厳密に言えば、古代から)

双系は回帰……であると。

平成においては、「目に見える形」で体現されることにより、その「物語」に共振した人々の数値(なんかしっくりしませんが)が、国民のアンケート結果なんだと思います。

「物語性」のない、それに触れない「天皇論」はありえない……と思います。
国民１人１人の「物語」と、それに「伴走する物語」の話ですから。
意識しようと、無意識であろうと。
受容しようと、拒否しようと。

そんなことを「エリザベス女王の崩御」に対する英国国民、また連邦の濃淡ある反応、また世界の反応にあると思います。奇しくも「国葬」に関しても「定義するところ」を呈示していますが。安倍晋三の国葬は、そう考えると「あまりにも恥ずかしい」なと。

生煮えの感想と、とっちらかってる考えですが、今のところの感想です。

>>126
masaさん

緊張……わかる気がします。でも「予言(笑)」しますが、おそらく道場終了後は「そんなことを考えていたことは、すっかり忘れて」、「あ～誰かと話したい！」になるかと思いますよ。

私は諸事情の連続で、まさかの仕事にならざるを得ませんでした。無念の一言。

また、masaさんと、監視活動からみた、日本の「物語性」の破壊活動、崩壊していく様について(いや、そんな大層なことは、私も語れませんが)議論したかったのですが、残念です。
個人的には、結構な比重でしたので。

ともあれ、仰々しい文になりましたが、「議論のライブ参加」、裏山鹿ということで。

2022-09-11 07:15

うさぎです。

　ニコニコ動画の第１０７回ゴー宣道場の動画を見ました。
　今、ちょっと、私は困惑しています。私がどこか考え違い、決定的な勘違いをしているのでしょうか。先に、私はこの皇位継承の議論では、こちら側と、男系固執派のあいだでは、「男系」「女系」という概念に関して致命的なずれがあり、さらに「双系」という概念は男系固執派の頭の中には存在せず、これらのことが男系固執派との議論・対話を（男系固執派を説得することを）大きく妨げる要因になっている、と指摘しました。またそのことを解決するための「論考」を提示しました（サトルさん、ねこみみさん、コメントありがとうございました）。
　いえ、私が、勘違いしているのなら、ぜんぜん問題ないんです。しかし…
　以下、ニコニコ動画を見ながら、おかしいと思った点を記します。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

動画の感想　　ニコニコ動画で1時間50分くらいのところの議論。

　高森先生が「継体天皇は当時、王族（皇族）とみなされていたこと自体は史実」と言われたのに対し、宇野さんが「それは文化としてそのように考える文化があったということで、今の人間が本当に科学的に継体が応神の子孫であるなんて信じているとしたら馬鹿だ」みたいなことを言われた。

　そしたら高森先生が「そうなんだけれど、制度論としては、現在も継体は応神の子孫ということになっている…」という風にいって、ちょっとお茶を濁したような言い方になった。

　ここは宇野さんのほうが明快だった。高森先生が自ら言われる通り、継体が応神の子孫だと言うのは、当時そういう信仰（文化、フィクション）が人々の間にあったというだけの話だ。そして現在も、そういうフィクションを、フィクションとして大事にしていこうという合意がある、ということ。

　１２６代続く皇統というのは、あくまでもフィクション、言葉を足せば「神聖な」フィクションである、という視点は、しっかりと保持しなければならない。そしてフィクションである以上は、宇野さんが言うように、時代の変化とともに変わっていく、変えていくのが可能だし、自然という話になっていくだろう。


　さて問題は、そのあとの、欽明が手白香皇女の血を引く女系の天皇であるとする高森先生の発言だ。
　これはおかしい。うーん。

　まず継体が王族であることを認めるのなら、依然として欽明は「男系」の天皇とみなしうる。

　さらに、女系というのは（少なくとも政府や男系固執派の考えでは）女性だけのラインを遡って、母の母の母の…という風にさかのぼっていくラインのことであり、そのやりかたでいくと、手白香皇女の母親の春日大娘皇女の、さらにその母親の春日和珥童女君は、記録によると采女であって皇族ではない。つまり、非皇族の春日和珥童女君にまでさかのぼった時点で、そこから先をいくら遡っても、皇祖の神武にはたどりつかないということ。

　もちろん、高森先生がおっしゃりたいのは、欽明と手白香のあいだのラインは、子供ー母親のラインだから「女系（より正確には母系）」であり、その意味で、欽明は父方の方のライン（男系）と同時に、母方の方のライン（女系あるいは母系）でも、皇祖につながっている、ということなのだろう。

　しかし、これはやはり、「女系」という概念をあくまでも「母の母の母の…」という遡りのラインであると定義する政府や男系固執派からは、「何を言っているのだ」と一蹴されるのは、ほぼ間違いない。

　手白香が皇統の権威を強く持っていた、ということは確かだとしても、依然として継体が応神の血を「男系で」引くという事実が健在であるかぎり、男系固執を黙らせることは不可能だと思う。

　うーん、やはり、ダメじゃないのかなぁ。男系、女系、双系の定義の仕方が、こちら側と相手側では異なることを明確にしない限り、「継体、天智、元正は女系天皇だった」という言い方は、一蹴されてしまう。これらの天皇たちが、男系固執派の定義において「男系の人間」であるということは（彼らの定義の枠組みの中にとどまるかぎり）一ミリも動かない。

　繰り返すと、政府や男系固執派の定義では、皇統というものは、完全に男系（父の父の父…のラインで皇祖にぶつかる）であるか、完全に女系（母の母の母…のラインで皇祖にぶつかる）のどちらかでしかなく、その混合形式（たとえば、父の母の母の父の母の…）というものは存在しない。だから、私たちは、そのような混合形式のものを「双系」と呼ぶのだと、きちんと定義して、「双系」という概念の重要性を相手に提示しないと、たぶんずっとこのまま平行線が続く。男系固執派の決まり文句「あいつらは、男系と女系という言葉が何を意味するかを全く理解できない○○」を、抑え込むことができない…。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

　以上が、動画を見た私の感想です。
　うーん、私の懸念は、まちがっているのでしょうかか、あるいは、どこかピントがずれているのでしょうか？
　もし、コメントをくださる方がいば、よろしくお願いします。またその際は、お手数ですが、ツイッターにアップした私の「論考：《女性天皇・双系継承》の必要性が理解できない人のために」（ https://twitter.com/DrU08033945/status/1568884166468734977 ）をふまえて、ご批判をいただけると非常にありがたく思います。

　困惑しているウサギでした。

2022-09-12 04:55

>>159
>>159
青ネギさん、返信ありがとうございます。以外な方からまさかの返信、横浜の飲み会以来ですね。私と違ってきちんとした大人の方だなぁと思いました。そうですかぁ～言葉きついですかぁ～私は昨日のゴー宣道場で先生が侵略戦争と言ってくれて、その通り！と思いました。話変わりますが、私は青ネギさんが気軽に議論を楽しむようなカフェ文化を日本に増やしたいような事をカレーせんべいのところで言っていたと思いますが、それはいい事だなぁと思いましたが、何しろ私はここで一番頭が不自由で品がなく議論に向かないタイプなので、夢の実現に足を引っ張りそうです。いつも青ネギさんの大人の言動にどっちが年上かわからないような感じです。青ネギお兄さんと言いたいぐらいです。※実の兄は三重にいますが。
それでは、お家の事色々と大変でしょうが、お互いに頑張って行きましょう。(お前に言われたくないよ！と思わないで下さい。)

2022-09-12 21:48

>>170
　ねこみみさま。思いやりのあるアドバイス、ありがとうございます。

　そうですね…。私がどこか甘いのでしょうね。口汚く罵りあいをする相手でも、どこかで、こちらが筋道だった主張を丁寧にぶつければ、それを正面から受け止めて、それなりに噛みあった答えをしてくれるようになるのではないか、と期待しているところがあります。
　甘いか。
　そういう意味では、いまツイッターでやっている「論破祭り」も、論理と論理のぶつかり合い、というよりは、どちらかというと、悪魔祓いとか折伏とか、そういうスタンスで参加すべきものなのかもしれませんね…

　うん。ありがとうございました。
　　ウサギより

　

2022-09-13 01:05

>>170
　ねこみみさま。思いやりのあるアドバイス、ありがとうございます。

　そうですね…。私がどこか甘いのでしょうね。口汚く罵りあいをする相手でも、どこかで、こちらが筋道だった主張を丁寧にぶつければ、それを正面から受け止めて、それなりに噛みあった答えをしてくれるようになるのではないか、と期待しているところがあります。
　甘いか。
　そういう意味では、いまの「論破祭り」も、論理と論理のぶつかり合い、というよりは、どちらかというと、悪魔祓いとか折伏とか、そういう気持ちで参加すべきものなのかもしれませんね…

　ともかくも私は、ここらがひきどきですね。ありがとうございました。
　　ウサギより

2022-09-13 01:07

>>170

　ねこみみさま。あたたかいアドバイス、ありがとうございます。
　どうも私はSNSには不向きのようです。少し距離を置くことにします。
　…ということで、ここまでしつこく続けてきた「双系」に関する私のコメントも、終わりにしようと思ったのですが…。
　
　先ほど、今週号のSPAを読みました。ああ、だめだ、どうしても見過ごせない。最後のページの、小林先生のセリフ。

　「竹田恒泰は明治天皇の女系の玄孫だから…」

　うーん、小林先生、本当にそれでいいのですか。

　もう何度も言わなくても分かってるよ、と皆様に怒られそうですが、

　血統論（皇統論）の文脈では、定義上、「男系」とは「父の父の父の…」とさかのぼって皇祖にたどりつくラインのこと。そして「女系」とは「母の母の母の…」とさかのぼって貢租にたどりつくラインのこと。これは、もう簡単には動かせないくらい定着してしまっている定義です。
　
　国語辞典の類には、ふつう次のように説明してあります。

　男系：男子だけで継承していく家系。また、父方の血筋。
　女系：女から女へと相続のつづく家系。巫女などの場合のように、女が次々に受け継ぐ系統。

　そして竹田恒泰がどのようにして明治天皇につながるかというと、

　竹田恒泰　⇒　父（竹田恒和）⇒　祖父（竹田宮恒徳）⇒　曾祖母（昌子内親王）⇒　明治天皇

　…というラインによってです。もしもこの上の皆さんが全て男性ならば、このラインは「男系」です。逆に、上の皆さんが全て女性ならば「女系」となります。そうしますと、このラインは男性数人と女性一人（昌子内親王）が混ざっているので、皇統論においては竹田恒泰は「男系でも女系でもない」ということになるのです。

　小林先生、竹田恒泰は「明治天皇の『女系』の玄孫」ではありません。

　正しくは、竹田恒泰は「明治天皇の『双系』の玄孫」です。
　（＊彼が男系で崇光天皇に繋がることはここでは触れない）

　「双系」とは何か。ある遠い祖先（ここでは明治天皇）にさかのぼるのに、父子関係と母子関係の両方が混合しているケースを、人類学の分野では「双系」と呼びます。

　この「双系」の概念は、従来の皇統論においては存在しませんでした。それゆえ、私たちはまず「双系」の意味を明確に理解し、公論の場で、今後はこの概念がキータームになるということを宣言しなければなりません。

　大急ぎで付け加えますが、やはり厳密に言うならば、欽明天皇も元正天皇も「女系天皇」ではありません。なぜならこの方々は「母の母の母の母の…」というラインで家系図を遡っていくと皇祖にたどりつかないからです。

　小林先生、欽明天皇と元正天皇は「女系」の天皇ではありません。「双系」の天皇です。

　欽明と元正は「双系」の天皇である、という言い方なら、もしも政府や男系固執派の人々に対して、ひとたび明確に、人類学には「双系」の概念というものがあり、それを日本の皇統論にも適用する、ということを通告したならば、それ自体は論理的には否定したり拒否したりすることはできないはずなのです。

　私が言いたいのは、しっかりと、確実に、相手を追い詰めていかなければならない、ということです。

　私たちが「かつて元正天皇という『女系』天皇が存在したのだから、愛子さまのお子様が天皇になってもおかしいことはない」と主張しても、男系固執派は「何を言ってるんだ、（従来の言葉の定義に則れば）元正は確実に男系の天皇じゃないか」と言われて、そこで議論がストップしてしまうのです。

　議論をストップさせる隙を与えてしまったら、こちらの負けです。

　相手を逃がさないためには、まず血統論において「男系」でも「女系」でもない「父子関係と母子関係の混合からなる血統」のことを人類学の概念を借りて「双系」と呼ぶよ、これは価値の問題ではなく、全く客観的な定義の問題だよ、と相手に明確に宣告しなければなりません。
　これをやることで、はじめて私たちは、一つの価値観と、もう一つの価値観との、同じ土俵での対決に持ち込むことができるのではないでしょうか。

　あなたたちは、古いもの長く続いたものはそれだけで尊重・死守すべきだという価値観、天皇の本質は男系の血筋によってのみ引き継がれていくという価値観を持っている。

　私たちは、古いもの長く続いたものであっても変化すべきときには変化すべきであるという価値観、皇統の本質は双系の血筋で引き継がれていく、この意味で男と女には優劣はない、という価値観を持っている。

　この土俵において、やっとお互いの価値観同士の戦いに持ち込めるのです。どちらの価値観が、これからの日本人にとって望ましいものであるか、そこで大いに、自分の価値観を包み隠さず相手に示して、議論すればいい。

　…と、そのようなことを考えるのですが、

　いや、大事なことは、結果として愛子さまが天皇となり、そのお子様が皇位を引き継げるように、早期に皇室典範を改正することであり、この目標の早期実現のためには「男系・女系・双系」の言葉の用い方の問題など、些末なことに過ぎないのかもしれません。

　うん、そうなのかもしれない…。
　さて、私はしばらく静かにすることにします。

　　　うさぎより　

2022-09-13 04:40

>>170

　ねこみみさま。あたたかいアドバイス、ありがとうございます。
　どうも私はSNSには不向きのようです。少し距離を置くことにします。
　…ということで、ここまでしつこく続けてきた「双系」に関する私のコメントも、終わりにしようと思ったのですが…。
　
　先ほど、今週号のSPAを読みました。ああ、だめだ、どうしても見過ごせない。最後のページの、小林先生のセリフ。

　「竹田恒泰は明治天皇の女系の玄孫だから…」

　うーん、小林先生、本当にそれでいいのですか。

　もう何度も言わなくても分かってるよ、と皆様に怒られそうですが、

　血統論（皇統論）の文脈では、定義上、「男系」とは「父の父の父の…」とさかのぼって皇祖にたどりつくラインのこと。そして「女系」とは「母の母の母の…」とさかのぼって貢租にたどりつくラインのこと。これは、もう簡単には動かせないくらい定着してしまっている定義です。
　
　国語辞典の類には、ふつう次のように説明してあります。

　男系：男子だけで継承していく家系。また、父方の血筋。
　女系：女から女へと相続のつづく家系。巫女などの場合のように、女が次々に受け継ぐ系統。

　そして竹田恒泰がどのようにして明治天皇につながるかというと、

　竹田恒泰　⇒　父（竹田恒和）⇒　祖父（竹田宮恒徳）⇒　曾祖母（昌子内親王）⇒　明治天皇

　…というラインによってです。もしもこの上の皆さんが全て男性ならば、このラインは「男系」です。逆に、上の皆さんが全て女性ならば「女系」となります。そうしますと、このラインは男性数人と女性一人（昌子内親王）が混ざっているので、皇統論においては竹田恒泰は「男系でも女系でもない」ということになるのです。（＊彼が男系で遠く崇光天皇に繋がることはここでは触れないでおきます）

　小林先生、竹田恒泰は「明治天皇の『女系』の玄孫」ではありません。
　正しくは、竹田恒泰は「明治天皇の『双系』の玄孫」です。

　「双系」とは何か。ある遠い祖先（ここでは明治天皇）にさかのぼるのに、父子関係と母子関係の両方が混合しているケースを、人類学の分野では「双系」と呼びます。

　この「双系」の概念は、従来の皇統論においては存在しませんでした。それゆえ、私たちはまず「双系」の意味を明確に理解し、公論の場で、今後はこの概念がキータームになるということを宣言しなければなりません。

　大急ぎで付け加えますが、やはり厳密に言うならば、欽明天皇も元正天皇も「女系天皇」ではありません。なぜならこの方々は「母の母の母の母の…」というラインで家系図を遡っていくと皇祖にたどりつかないからです。

　小林先生、欽明天皇と元正天皇は「女系」の天皇ではありません。「双系」の天皇です。

　欽明と元正は「双系」の天皇である、という言い方なら、もしも政府や男系固執派の人々に対して、ひとたび明確に、人類学には「双系」の概念というものがあり、それを日本の皇統論にも適用する、ということを通告したならば、それ自体は論理的には否定したり拒否したりすることはできないはずなのです。

　私が言いたいのは、しっかりと、確実に、相手を追い詰めていかなければならない、ということです。

　私たちが「かつて元正天皇という『女系』天皇が存在したのだから、愛子さまのお子様が天皇になってもおかしいことはない」と主張しても、男系固執派は「何を言ってるんだ、（従来の言葉の定義に則れば）元正は確実に男系の天皇じゃないか」と言われて、そこで議論がストップしてしまうのです。

　議論をストップさせる隙を与えてしまったら、こちらの負けです。

　相手を逃がさないためには、まず血統論において「男系」でも「女系」でもない「父子関係と母子関係の混合からなる血統」のことを人類学の概念を借りて「双系」と呼ぶよ、これは価値の問題ではなく、全く客観的な定義の問題だよ、と相手に明確に宣告しなければなりません。
　これをやることで、はじめて私たちは、一つの価値観と、もう一つの価値観との、同じ土俵での対決に持ち込むことができるのではないでしょうか。

　あなたたちは、古いもの長く続いたものはそれだけで尊重・死守すべきだという価値観、天皇の本質は男系の血筋によってのみ引き継がれていくという価値観を持っている。

　私たちは、古いもの長く続いたものであっても変化すべきときには変化すべきであるという価値観、皇統の本質は双系の血筋で引き継がれていく、この意味で男と女には優劣はない、という価値観を持っている。

　この土俵において、やっとお互いの価値観同士の戦いに持ち込めるのです。どちらの価値観が、これからの日本人にとって望ましいものであるか、そこで大いに、自分の価値観を包み隠さず相手に示して、議論すればいい。

　…と、そのようなことを考えるのですが、

　いや、大事なことは、結果として愛子さまが天皇となり、そのお子様が皇位を引き継げるように、早期に皇室典範を改正することであり、この目標の早期実現のためには「男系・女系・双系」の言葉の用い方の問題など、些末なことに過ぎないのかもしれません。

　うん、そうなのかもしれない…。
　さて、私はしばらく静かにすることにします。

　　　うさぎより　

2022-09-13 04:42

>>189
トロツキスト？さん

たまたま、しんぶん赤旗を見ての覚え書きに情報の補足を有難う御座います。

>>185
Dr U うさぎさん

＞マニアックですよ、わたしは、どうせ、ぷんぷん。

可愛くおこんないで良いです。初めは凄い長文の細かさに面食らいました。しかし、分かりやすく書かれており、興味を引く内容でした。これは必要な観点だと思います。

しかし、あれだけ感情のみが先に立って論理性が全く無い男系固執カルトには、こうした理を説明すれども通じないと言うか、聞かないだろうと思います。耳に入れる気が始めから存在し無い頭の悪さですからね。これに相当以上の高学歴が含まれています。こう言う意味で、マニアックなんて、よしりん先生は言われたと思います。

>>118
青ネギさん

残念な思いをさせて済みません。実は、世界のゴー宣ファンサイトの該当記事のコメント欄は沢山あり過ぎて禄に読んでいません。今、体力が有りません。従って、中川淳一郎氏と思われるコメントとカレーせんべいさんの発言だけで判断しています。

>>97　で

やギ が抜き書きしたカレーせんべいさんの発言は理解しておられると思います。カレーせんべいさんの発言内容に問題は無いはずです。

青ネギさんが問題にしておられるのは

＞私は『カフェ文化』の興隆を望む立場から、相手に強要したり、下品な言葉で相手を罵るのは如何なものかと思いました。

だと思います。

＞この件に関しては、中川氏の方に「分」があると思いました。

とされています、しかし、中川氏に分なんて無いですよ。

中川氏は言論人であり公人です。その発言に公共性を求められても仕方が無いです。カレーせんべいさんは、公共心を中川氏に強制したのでは無く、公共心を以って２、３行で批判しただけです。この論理性は確保されています。

酔っ払いが己の縄張りで下品な言葉で相手を罵しっているのは勝手です。

しかし、誹謗中傷では無い正当な批判に対し、これを真っ向から受け無いで「私事に口を挟んで勝手な事を言っているんじゃねぇやボケが」的に、己の縄張り以外の他所さまの言論空間に、それこそ下品な言葉で殴り込んで来た中川氏と思われる奴が悪いです。

他所行きはしなくても構わないですけれど、人の所に来たら挨拶、初めてなら、それなりの言い方があります。それ無しに非礼無礼を働きおったアル中に肩入れされるのは如何か。

法的にはともかく、己の敷地に入り、家に上がり込んで殴りかかって来た奴には、ぶん殴り返してやるのが基本です。それを止める方が理不尽だ。何故、これを責められるのか。

しかし、カレーせんべいさんは、土足で上がり込んで来た奴に、誹謗中傷で返したわけでは無いです。相手の口調のノリを使って返しただけです。言葉は悪いだろうけれども、誹謗中傷で無い以上、これを問題にする事は無いと思います。

カフェ文化の興隆とおっしゃいます。しかし、普通に話しているカフェに酔っ払いが下品な言葉で罵しりながら乱暴に殴り込んで来た時点でカフェ文化なんて成立し無いです。此奴はカフェから投げ出されて酒瓶を添えられて終わりです。なお、しつこいようなら通報です。トラ箱には入ってもらって今後は出禁です。

それに、カレーせんべいさんが強要、同調圧力をかけたりしたとは理解出来ません。

強要や同調圧力をかけているのは、カレーせんべいさんの対応を非難している人たちです。

逆を言えば、カレーせんべいさんが、強要や同調圧力をかけられています。

無礼者に一度、声を荒げてやったくらいで醜い非難の応酬との定義は成り立ちませんよ。そこまできっりの話を、何処までも発展するかのように考えるのは誇大妄想すぎやしませんか。

無礼者に対する扱い方を節々にあげつらい、同調圧力で強要させているのは一体誰なのか考えてみる事です。

Twitter は、よくわかりません。しかし、実際の中川氏の Twitter を見れる範囲で覗くと、下品で汚い言葉の数々が際限なく続いています。
（面白いけど。）

声を荒げたカレーせんべいさんの言を、そんなに問題にするなら、中川淳一郎さんの Twitter に入り込んで、その言葉使いを直せと言わなければ嘘ですよ。宗教心も無いのに宗教を偽装してカネ、カネ、カネを搾取し続ける統一協会みたいに卑怯なのではないですか。

身近に言えば、当欄の三味線さんの発言にもめくじらを立てる事です。三味線さんは、ライジングの当初から、ずっとあの調子です。面白いと言う人と嫌に思う人の感想をライジングの黎明期に見ました。三味線さんは、人を見る目がキツく、顔見知りでも能の無いと思った人間を当欄で罵った時もありました。また、私事において御自分が気に食わない者には、例え相手が折れて来ても無視して縁切りした話を披露しています。こうした三味線さんに目くじらを立て無いで、何故、カレーせんべいさんの荒げた言一つを問題にしますか。

やギ は面白いから、三味線さんは、あのままでもよいと諦観しています。三味線さんは、公人の無知無能を罵りながら、ライジングの感想を書くだけで場を壊すような事はされません。それに、YouTube では、三味線さんは、コメント欄と違って普通の方でした。当然ですね。

青ネギさんらは、言葉の悪くても内容に瑕疵の無い三味線さんの文字を上品にするように説得出来ますか。察するに、そんな事をしても三味線さんの性格だと罵倒されて終わりにされます。

中川さんの Twitter にも、カレーせんべいさんを非難する人たちみんなで順番に押し掛け、ブロックされてもブロックされても、次々と口汚さを改めるように、上品になるように諫めて見ては如何ですか。そうでなくては、カレーせんべいさんだけに言うのは片手落ちだ。

例え、声を荒げたと言ってもカレーせんべいさんの発言の内容に瑕疵はありません。

カレーせんべいさんは、既に悪罵をせず通常の言で HP を書いておられます。カレーせんべいさんに、カフェ文化を貶める意図は微塵も感じられません。

カレーせんべいさんは
＞「異なる意見やスタンスの人全て」に適用してしまっては、

いません。

＞下品で野蛮な言葉の応酬

にもなっていません。

応酬になれば、それなりの対応に改めると思います。そうでなかったら文句を言えばよいです。

よしりん先生が、中川淳一郎に同調圧力をかけるな、中川淳一郎に「公」を求めるのは反則だと言ったのは、不勉強で真実を理解しようともせずに欺瞞（デマ）を流し続ける言論人が多い中、中川氏は、真実を理解しようと勉強して、まともな発言をすると見て、珍しさで、よしりん先生は、中川氏を えこひいきをしているだけです。

ゴー宣ファンにうるさく言われて嫌気の差した酔っ払いの気分屋が離れて行くと、今後、よしりん先生ご自身が不便になり、公共の為にも使えなくなるので、これを惜しんでいるだけです。

本来は、公人である言論人の発言を批判してはいけないはずはありません。中川に同調圧力をかけるな、中川に「公」を求めるのは反則だなんて、けったいな妄言を言うのは理の無い甘やかしであり、ゴーマニストのよしりん先生の発言としては非難に値します。詰め腹ものでしょう。

しかし、３０年以上も無頭脳と闘ってこられた
よしりん先生でさえ、人間の馬鹿の底抜け、天井知らずを見誤ったと言います。高学歴の連中の多くが揃いも揃って、ああではどうしようもありません。
皇室、統一協会の侵略に危機感を持つ先生にして見れば、人材を見抜いて活用するのは仕方が無い事です。

ただ、中川淳一郎を今は甘やかしても
皇室に反旗を翻し、侵略を是認する暴挙に出たら、この甘やかしの御触れは無かった事になります。よしりん先生の中川淳一郎擁護、甘やかしは、そこまでです。

まだ、世界のゴー宣ファンサイトの件の記事中のコメント欄で、厚かましくも先生の後継者とか何とか言う人がしつこく絡んでいます。その文に筋の通りを認められません。

カレーせんべいさんは、しつこいと思って嫌になってほっといているんだと思います。また、言いたい事があっても、よしりん先生の理不尽とも言える容赦無い公に資する我慢の要請に堪えているのだと思います。ゴー宣ファンだから出来る事です。

それなのにカレーせんべいさんが、かわいそうだよと思います。

この機会にカレーせんべいさんにも申します。裏で、どうのような事があるのか分かりません。ただ、時々、馬鹿を言っている人の投稿を大々的に記事に取り上げて批判なさいます。いきなりキレて衆目の面前で、その人の恥を晒しているように感じます。己も馬鹿なので他人事に感じず、いきなりでは快く思えません。投稿者が無頭脳、下賤と思われたら御自由にしてくださって結構であり、HP の運営に己が口を挟む余地は無いです。しかし、一度、その人には間接的な記事で論理で諫めた上で、その上でも懲りない者を記事に晒すのは不可能な事でしょうか。御一考を御願いします。

何時も、こちらで恐縮です。

実は上の願いには、これまで己が連ねた内容と矛盾しています。公けに投稿した言論には責任を持った覚悟が必要であり、痛罵されても内容が内容なら甘受しなければなりません。ただ、ネット上の思考は狭窄化しやすく、己も当初は自身で感知してい無い己の正体に驚きの連続でした。世界のゴー宣ファンサイトは、恐く無いようにして投稿しやすくしてもらいたいかなと思います。宇野常寛氏が、出版社を悔悟させた方法論を道場で話されました。また、よしりん先生は、中川淳一郎氏のアル中勝手を甘やかして公共の為に使おうとしています。徳の無い者には憐れんでやって、萎縮し無いようにしてやれないかとカフェ文化の為にと言うのは大袈裟にしても思うのです。

2022-09-14 00:31

>>197
青ネギさん

こんばんわとう言うか、おはようございます。
丑三つ時へようこそぉ。

コメントは追えていませんでしたので、書く機会を逃すと見切りで書いたのは御詫びしなければなりません。

さて
＞「俺たちが頑張っているのだから、お前も頑張るべきだ」

＞『あなたは公人なのだから、真面目な事だけを描いて、決してギャグや下ネタは描かないように』

と、カレーせんべいさんは、中川氏に向かって書いたのですか。それは目に入りませんでした。この文面通りなら考える部分がありそうです。

しかし、例えそうだとしても繰り返しますが、公人には、公益に反する言に批判されても仕方が無いと考えます。向こうのコメント欄を精査していない内に、またもや申しますが。

カレーせんべいさんは、中川氏の統一協会についての虚無な発言を、コロナについての中川氏の発言と比べて批判をしただけです。なのに、あんな罵詈雑言で殴り込んで来る方がどうかしています。

カレーせんべいさんに批判されていても、中川氏が私的領域しか感知していないからほっとけと思うなら、中川氏は、発信力がある以上、何処かで誰かに何やかんや言われているはずですから、カレーせんべいさんを無視していればよかったです。

初めにカレーせんべいさんは、こう社会問題を捉えろとは言っていなかったはずです。中川氏の発言を御自分の価値判断で批判しただけです。ああ書け、こう書けとは言っていなかったはずです。こう初めから書いていたら、俺の私的領域に口を出すなと言われても仕方なかったです。

公けに発信しているのですから中川氏は公人です。ただ、取り組む事柄は誰からも指図される必要はありません。ここでは『私的な部分』は許されるとは思います。しかし、統一協会カルトによる密かな侵略を「知るか関係ねえ！」では、発信力がある以上、何処かで批判されるのは仕方ありませんし、その批判に対し「うるせえボケが」と自身の HP に殴り込まれたら、カレーせんべいさんだって口にしたく無い事を言ってしまいます。中川氏が殴り込んで来た時点で、青ネギさんが、どう望まれてコメントを送っても議論は成立なんてしません。

こうした相手の暴言コメントに、カレーせんべい、お前はカフェ文化の議論の為に大人しく行儀良くしていろと（程度の問題もありますが）強制、同調圧力をかけるのは無体だと思います。時に熱くなっても構わないと思います。そうでないと、あれだけの HP を運営は出来ません。

真っ当な批判に対して論理性無く先に中川氏が殴り込んで来ました。中川氏の冷静さを欠いているのを責めないで、カレーせんべいさんばかりを責めるのは、どうなんですか。カレーせんべいさんは、中川氏に無礼に殴り込まれなければ、不必要な発言には到りませんでした。中川淳一郎は、己の結果責任を取れと思います。

中川氏が、私的に勝手放題なら、ずっと発信力の低いカレーせんべいさんは、もっと私人を出しても構わないはずです。カレーせんべいさんの『私的な部分』を、もっと汲んでやってもよかないかと言いたいです。

「世界のゴー宣ファンサイト」に『個人的サイト』で無く『社会的サイト』を求める感じでおられるようです。

そうしながら、

カレーせんべいさんの
『個人的（私的）な部分』を制限し、
カレーせんべいさんの
『社会的（公的）な部分』を要求して、

中川氏の
『個人的（私的）な部分』を誇大にし、
中川氏の
『社会的（公的）な部分』を軽く見ているのは、
どう言う矛盾かと思います。

公的な責任は中川氏の方がずっと大きいに関わらずにです。
強制、同調圧力をかけられているのは、カレーせんべいさんと見ています。

私的な部分を制限するべきは中川氏の方が大きいです。しかし、拡大した「私」で「公」を論じている最中に殴り込んできやのった。中川氏は公人専業でカネはがっぽりです。カレーせんべいさんは、本業の傍らで、益無くも公に尽くそうとしています。一方は酒に溺れて体を壊しながら、一方では寝不足になりながら、厄年の災厄で耳が痛い痛いで聞こえない中を努力されています。公人なら体をいたわり、その命の先にある価値を大事にすべきだと思いますが、アル中になるのは勝手ですし、おっちむ前に頭蓋の中身がスカスカになるのは自由です。健康については、これ以上は言いません。

こう考えて行くと分の在り方で言えば、中川氏には無いです。価値の順列の置き方が、どうも狂っている気のします。

どうやら、向こうのコメントを全部読まなければいけなくなったです。そうでないと、これ以上、強く出ると間違えます。もう間違えているかも分からん。知らぬは恐い。コメント読みには、体の調子が悪いので時間を頂きます。

2022-09-14 03:45

ドハズレバカ・ダンケイ

聞きわけのない久美子の頬を

ひとつ ふたつ 張り倒して

妊娠しなけりゃ レイプは容認

バカと言うしか言うことはない

久美子 久美子

男系の時代はよかった

男がピカピカのオスでいられた

久美子 久美子

男系の時代はよかった

男がピカピカのオスでいられた

睾丸小さい 男はリベラル

玉の大きさ 関係なくない

おかっぱ頭で 眼鏡をかけて

欲求不満にも 限度がある

久美子 久美子

男系の時代はよかった

男がギラギラの オスでいられた

久美子 久美子

男系の時代はよかった

男がギラギラの オスでいられた

2022-09-14 12:39

そうそう、その公と私の話とかになったんで、AKB48論買ってみました。
思ったよりガチファンやってて笑いましたw

公人の癖に私心丸出しで発信しててけしからん！って言うんですかね？コレに対しても。
こんなもん描く暇あったら皇室問題などの社会問題を一本でも多く描け！とでも言いますかね？
お前の社会批評の影響まで影を落とすぞ！
と言うんでしょうかね？

アホらしいでしょう？
もう、それくらい好きに描けばええやんとしか思えないです。

2022-09-14 21:38

ドハズレバカ ダンケイ

作詞 あしたのジョージ
作曲 大野克夫

しゃべりが過ぎる久美子の口を

さめたキスでふさぎながら

背中のジッパーつまんでおろす

他に何もすることはない

想い出ばかり積み重ねても

明日を生きる夢にはならない

男と女は承知の上で

つらい芝居をつづけていたよ

※久美子 久美子

※男系の時代はよかった

※男系のやせ我慢粋に見えたよ

※久美子 久美子

※男系の時代はよかった

※男系のやせ我慢粋に見えたよ

※くりかえし

2022-09-14 22:17

ワハははは、ちぇぶさんのアイコンの変わった。前のアイコンの出た時、よしりん先生に新しくアイコンを描いてあげてと願おうとしました。でも、あれはあれで、常人からすっ飛んだ ちぇぶさんを表していてよいなと思って見るたびに可笑しみを楽しんでいました。
ちぇぶさん、素敵なアイコンの新調、ヲめぇ〜

>>209
青ネギさん

２つの該当記事のコメントを全て読みました。

2022/09/04
中川淳一郎の統一協会に対するTwitter
https://www.worldofgosen.com/2022/09/04/中川淳一郎の統一協会に対するtwitter/

2022/09/08
中川淳一郎 VS カレーせんべい 「勝手なこと言ってるんじゃねぇよボケが」
https://www.worldofgosen.com/2022/09/08/中川淳一郎-vs-カレーせんべい-勝手なこと言ってるんじゃねぇよボケが/

青ネギさんのおっしゃった

＞「俺たちが頑張っているのだから、お前も頑張るべきだ」

＞『あなたは公人なのだから、真面目な事だけを描いて、決してギャグや下ネタは描かないように』

の意見は記事中にもコメントにも見当たりませんでした。
どうも、中川氏のTwitter に押しかけがあったようです。この事は知りませんでした。お詫びします。そこでのカレーせんべいさんの発言なのですか。

場外乱闘は考慮出来ていませんでした。反省です。

しかし、カレーせんべいさんの記事においては、中川氏に対して同調圧力、公心への強制は書かれていなかったので、そのように申したまでの事です。

世界のゴー宣ファンサイト内での記事に限定すれば（前のコメントと繰り返しになりますが）カレーせんべいさんは、謙虚に批判しているに関わらず、中川氏の論理性無い乱暴な殴り込みに対して、同じノリで返しただけです。これが傍若無人かと言う感覚を己は持ちませんでした。一つの芸に感じました。
（殴り込みと定義するのは無理との意見も尊重します。）

このノリには誹謗中傷は無いです。そして、カレーせんべいさんの意見の強制、押し付けと定義できるものとは思えません。守るべき一線に留まっています。

カレーせんべいさんの反論が、芸の一つだと思うのは、後から

＞ここは真面目に言っておくけど・・・

と、しっかり真摯な批判を添えている事実です。中川氏の精神を労ってもいます。

とは言え、青ネギさんのおっしゃる「言葉は丁寧にすべき」は分かります。大人の対応は求められても良いです。HP を主催するなら、こうした要求をされるのも仕方が無いと認めます。

ただなあ、常に真面目に言論をしているカレーせんべいさんを見ていれば、彼が自身の HP で恒久的に罵り合いをするとは考えられない訳で、あの時はあの時の芸として捉えられないかなあとも思います。

線が細過ぎる気のしました。それに言葉は乱暴でも批判の範疇に収まっています。強制、強要は認められません。これに関わらず、議論について、カレーせんべいさんに己の理想像を押し付けてやしないかと思いました。それで見切りで思いきった事を言ったです。

法律に違反していないから構わないと統一協会保守は舌を回します。では、道義はどうするか。悪は悪に違いありません。今回のカレーせんべいさんの発言を悪とするのは乱暴だと思います。けれども、穏当を心がけよと言うのは妥当です。

この点、些か己は乱暴な物言いをしたと頭の空容量の出来て反省しています。但し、カレーせんべいさんは記事中では、批判の範疇で中川氏に強制などしていません。後は、 Twitter 内の出来事は感知していないので何も申せません。

蛇足

＊コメントにあったようにエゴイストを中川氏は気取っているのかも知れません。従って、完全に「私」のみの人とは決め付けません。

＊公人が公益に関する言及を「自らするなら」私的部分の権利はあっても、公益を思う人たちに批判されて当然です。

＊何か言ったら強制、強要、同調圧力だと烙印を押すのは議論を封じたいのかと疑います。これでは感想すら書けなくなります。無い腹を探って人の批判を止めるなです。これでは「公」は存在しなくなります。

＊言論は「私」から始まるのが普通と思います。しかし、言論専業が舌と字を回したら最低限の「公」に配慮しないとならないです。

＊もし、中川氏が経済苦に喘ぐ人の多い中で、消費税の上がったって俺はカネ持ちだから関係ねえ、知るかそんなもんと言われたら、中川氏の私的部分として認められますか。青ネギさんは批判しないですか。私的な発言と見逃すなら、中川氏に言論を喰い扶持にするなと言わないと嘘です。『これは直接本人にする批判と違います。』公けに言論をするなら、その活動方針は自由です。これを誰かに指図して強制されたら、うるせえと言っても問題無いです。

＊しかし、言論で喰っているなら、公けの問題について口にした途端、それは公人の言葉になり批判の対象になって当然です。私的部分だと認められません。これを認めたら、論破祭りも成立しません。

＊言論屋が言論をコメント欄の端っこでもしたら責任を持てです。炎上の火種になる事も覚悟しろです。

＊カレーせんべいさんは、青ネギさんの主張は、既に理解されていると思います。確かに丁寧に越した事はありません。無難です。

2022-09-15 05:36

>>217
>>222
もう終わっている、結論が出ている話なので書く必要もないと思いますが、書かないと全面肯定したものと取られかねませんし、相容れない部分もあるので一応補足しておきます。

中川氏の「私的なツイート」に対し『小林先生主宰のイベントにゲストとして呼ばれた人が、統一協会の問題を軽視しているかのような見解を述べるのはけしからん！』といった調子で噛みついて、勝手にヒートアップして行った、傍から見れば「独り相撲」みたいな事をやっているに過ぎないなと私は思いました。

カレーさんは「中川淳一郎がゴー宣読者をひとまとめにして喧嘩を売って来たから、管理人として当然の対応をした」との事ですが、それは「勇み足」ではないかと思いました。
ゴー宣読者と言っても、全ての読者がひとまとめになっている訳ではなく、温度差もあります。むしろ、カレーさんが「ゴー宣読者」の定義を極めて狭義的に捉えていらっしゃるのでは？と感じました。

『ゴー宣』には「読者代表」など存在しませんし、いらっしゃったらお目に掛かってみたいものです。
今回の件もそうですが、『ゴー宣』の考え方が人口に膾炙するためには、「ゴー宣読者・ゴー宣ファン」を自認する人の態度にも掛かっているのではないか、と思いました。

2022-09-15 12:31

>>225
青ネギさん

結局、カレーせんべいさんの同調圧力、強制とは何処にあったのですか。件の記事中には見られませんでしたし、カレーせんべいさんは、 Twitter をしていないと言われています。本人も、俺は同調圧力なんてかけていない、批判をしただけだと明言されています。

あれは霞か幻だったのですか、意訳だったのですか。他に独善とか申す者もおりました、しかし、カレーせんべいさんの批判は成立しているので独善には当たりません。

批判を独善と言うなら、誰も何もコメントするなに聞こえます。それに、独善と言っている投稿の存在自身が独善と言えます。自らを否定すべきです。意見する現場から己で消えろです。二度と意見を言うなです。

また、よしりん先生が、こう言う内容を描けと私的自由裁量を投書で責められた事に腹かいたゴー宣回を挙げて、カレーせんべいさんの中川氏への要求は、これと同じだとの投稿もありました。しかし、カレーせんべいさんは、中川氏への要求事実は無いのですから、件の投稿者は、かの回のゴー宣か、カレーせんべいさんの批判文を大誤読しています。カレーせんべいさんの書いた内容は、社会問題は、こう捉えろとの要求では無く批判でしかありません。

批判とはけしからんでもあります。これの何処を責められるのか。御自分も批判の立場に立たれるのにけしからんはいけないのですか。反論権を認めないと言う事ですか。

また、勝手にヒートアップして行ったとされますが、これもおかしいです。いわゆる乱暴反論の後半では
＞ここは真面目に言っておくけど・・・
と、その記事内でヒートダウンもしています。最後は
＞勝手なこと言ってるんじゃねぇよボケが！！
で締められています。しかし、これは中川氏の使った言葉そのものなので、カレーせんべいさんを責められないです。

終局、カレーせんべいさんを非難した人たちの主張で理解出来るのは、言葉は穏当に節度を以って議論の場を提供すべきのみです。

これは否定しません。ただ、中川氏も乱暴な言論をネットで常にしているのに、批判の範囲で収まっている事を、乱暴な言葉を使ったからと言って、それこそカレーせんべいさんの裁量範囲を狭めるのはどうかと思います。同調圧力、独善と言いながら、これをカレーせんべいさんに強制しているのではないかと取れます。

誰が同調圧力をかけたか、強制の独善だを言ったかを知る由もないです。そう言うのがいたら、そう言うのに、そちらで言えば良いのであって、カレーせんべいさんを代表に仕立て上げて、カレーせんべいさんに言う事はないでしょう。

カレーせんべいさんは、ゴー宣ファンであっても、代表しようとされているとは思えなくもないですが、少なくとも、その筆頭だと思い上がっている節はありません。時に、カレーせんべいさんに自由の書かせてあげてもよかないかと思います。

まいね、Twitter に集まった人たちの記事中コメントを見ると、多面的と言うより繁雑的に、ものは言いように取り込まれて混乱をされている方が多く出ています。

中には、中川氏のコメントに感謝しろとか、敬意の足りていないとか、プロの書き手がせっかく書き込んでくれたのに失礼だとかもあります。しかし、議論の場に中川氏が参戦した以上、そこまで気を遣う筋合いはありません。

終盤は、みなさんコンぐらがっている人が続出しています。虚無に陥って揶揄の位置に入り込んで、全ての議論批判は無意味だを言う人もいました。しかし、潜伏していた問題に無関心だったのに今更、偉そうに言うなとされても（偽善はあっても）振り向く時は振り向いて、叩き潰すものは叩き潰すと明確にしないと、問題は更に先送りになり物事は動きません。無関心は、この世に常在して、解決すべき問題が解決に向かわ無いのが大問題と思っていますから、これが一番に気になりました。

皇室存続や、コロナ 、国葬を財政民主主義を無視して岸田が勝手に決めちゃった、原発、防衛、憲法問題、人々の関心が例え偽善でも振り向かれなければ一歩たりとも動きません。それで滅びやも知れずともよいのですかね。

まあ、細かく言えば、いくらでも重箱の隅をつつく事は出来ますし、言葉狩りの揚げ足取りになりかねないので、これ以上は申しません。話にきりも尽きません。こう言う面もあると言うだけに留めます。

最後に前の繰り返しになりますが、酒乱で論理性の無い狼藉コメントの中川氏にファックユー！で反論するのも有りと思うんですよね。ゴー宣はギャグでもあるのですから、これを理解されないのはどうかな。

問題は芸として成立しているかですから、己の感覚を押し付けるつもりはありません。

一方、人頭に光有りの出版を認める認めないで、ある団体と、よしりん先生が揉めた事件がありました。カレーせんべいさんを非難をしている人たちは、その団体が克服出来なかった了見を克服出来ていない純粋真っ直ぐ良い子ちゃんの分際に止まっているような感想を覚えます。

ひたすら、生真面目な左ヨタろーが、己らのスローガンの連呼から動けない思考のように、進ま無いで頑なに硬直して柔軟性を欠いているように感じます。このような定型思考では議論は拒否され、止揚は停止するので、論理的議論は元より、カフェ文化の興隆なんぞ、とても望めないかななんてと思います。己の限定した感想ですけど。

中川氏は、生きているのが辛いと Twitter されたようです。アル中は精神の病いを引いていますので心配します。自死前の悲鳴と捉えて、近くの方は、それなりの機関への受診等の措置を講じて頂きたいです。こればかりは、己がこちらで何を言おうとも届かないのがじれったいです。

今回の中川氏祭りで、 よしりん先生がブログで言及した別の意味が分かりました。よしりん先生は、自己の意志を貫いて妥協を許さない事から、不道理の人には冷淡に急変もします。しかし同時に優しいです。ギャグ漫画生存競争で生き残って、今もギャグを描けるくらいに鍛えられた直感力と観察力で、人の気根を鋭く察せられます。中川氏の言葉は乱暴でも、酒に逃げるほど、この世の不条理に病んでいる中川氏の優しさを見抜いておられたと思いました。

中川氏には、酒で頭蓋の中身がスッカスっかになって恍惚の人になる前に穏やかな生活を送ってもらいたいです。

何時、何処で、どんな場合で、また、よしりん先生は裏切られるかも知れませんけれども。突発的な災難、裏切りの伴う暗示が常に、よしりん先生には付き纏います。

でも、苦労を成果として結実させる力が有るのですよね。

御不動様は、確かに守り本尊だと思います。

2022-09-15 23:12

>>235
やギさん、やギさんの格調高い文章は、私の足りない頭では十分に理解出来ません。すみません。
もし、「ゴー宣読者なのに、なぜカレーさんの側に付かないんだ？」とお怒りであれば、それは筋違いです。
私の見解は、繰り返しになってしまうので割愛させて頂きます。
ちなみに『同調圧力』は、目に見えるものとは限りません。当該のサイトに於いても、ハッキリと文字で書かれている訳でもありません。「行間からにじみ出ていた」と言って通じるかどうか分かりませんが、「ニホンゴムズカシイ」と私も改めて感じております。
答えになっているかどうか分からないので、おやすみま千円☆

2022-09-16 00:32

>>240
青ネギさん

あんだかやぁ。

詳しく丁寧に抽象的で無く書いたつもりだったんだけどな。どうしても批判を同調圧力と言い張るなら埒も無い。読解による見解の相違では、何時までも平行線のままです。この逆が青ネギさんでしょう。

やギ もねぇ、頭の足りないので、青ネギさんの読解の変換方法が分かんない。本当に『行間からにじみ出ていた』んか。現物を見れば明らかなんだけどな。

当該文章の在り処を書いて置くので、後は、みなさんの受け取りに御任せします。

やギ のタコなんか、青ネギさんの〇〇なんか、みなさんの読み取りに任せるしかありません。己の主張も繰り返しになるので、もう空回りの努力はしません。己の文字の連なりは工夫の限界です。能の問題か。

2022/09/04
『中川淳一郎の統一協会に対するTwitter』
https://www.worldofgosen.com/2022/09/04/中川淳一郎の統一協会に対するtwitter/

2022/09/08
『中川淳一郎 VS カレーせんべい 「勝手なこと言ってるんじゃねぇよボケが」』
https://www.worldofgosen.com/2022/09/08/中川淳一郎-vs-カレーせんべい-勝手なこと言ってるんじゃねぇよボケが/

今号のコメント
>>97　　>>101　　>>195

>>198　　>>217　　>>235

これで合っていると思います。

2022-09-16 11:13

>>246
トッキーさん
読者の皆様
申し訳ありませんでした。

もう書かないとしめたつもりでした。けれども、アドレスを書いたら別の人によって再燃する可能性に気が回りませんでした。読む気のあった方々に伝わったと思うので、それでよいです。

最低限のものは残して頂き、未だ、場をお借りしている格好です。恐縮しています。有り難うございます。

2022-09-16 14:39

こんばんは。この場をお借りしてお詫び申し上げます。名曲｢勝手にしやがれ｣の替え歌を勝手に作ってしまった事を深くお詫び申し上げます。作詞 阿久悠さん 作曲 大野克夫さん 歌手 沢田研二さん 大変ご迷惑お掛けしました。確かに作詞したのは私あしたのジョージですが、竹内久美子に書かされたようなものです。名誉毀損で訴えるなら竹内久美子にして下さい。私はド素人です。久美子は動物行動研究家です。公人です。私は低収入の貧乏人です。久美子は本も書いているし、色々なメディアに取り上げられる金持ちです、私よりは。訴えて金を取るなら久美子の方が確実です。久美子は人間の器が大きいと思います。レイプされても妊娠しなけりゃ容認な人なので。その反対に私は器が小さくて睾丸が小さいのでリベラルで女性にもてません。ですから訴えるなら久美子を訴えて下さい。お願いします。長くなりましたが、阿久悠さん、久美子をそちらに連れて行って悪友になったらいかがでしょうか？話し相手が出来ていいと思います。それでは長々と失礼しました。

2022-09-16 20:57

プーチンを暗殺した人が私怨でも英雄と讃えます。山上くんは同レベル。独裁者をDIYでヤッタのは資源のない日本の知恵の結晶ですな！結果オーライ、グッジョブ。

2022-09-19 17:13

正直、雅子〜としかいわないマスク天皇には愛想尽かしてるのですよ！

2022-09-19 19:27

天皇皇后両陛下が、イギリスでマスクを御外しになった。もっと、じゃんじゃん映して欲しいです。

８時間しか時差は無い同じ地球の光景です。
コロナに弱い白人国でマスクは無く、
コロナに強い日本人はマスクに拘泥る。
感染対策は慎重に、そして徹底する理由は何か。

マスクをしている日本人たちは、どう見るんか。これについて、マスク推奨維持の岸田や分科会、藪医者たちは何を言うのか、思うのか。

アベノ国葬もNHK でやるのかな。岸田は、ますます追い詰められるな。国葬に出席する者らの顔をみんな写して、統一カルトと関係無いか調べて欲しい。

野田さんの気持ちは分かりますけど。

2022-09-19 22:36

>>321
ああ！この青山繁晴､もともと反日自虐史観の人です！
昔､SAPIOだったか何かのオピニオン誌で、戦前の日本を悪し様に罵倒していたのを､私､偶然読んで､それ以来青山繁晴が何を言ってもたとえ愛国めいたことを言っても警戒していたんです。
青山繁晴は決して愛国の人ではないです。後出しに思えるかもしれませんが。もっと早く言うべきだったと後悔しています。

2022-09-20 16:47