コメント

よしりん先生の魂のがこもった号外を読ませていただきました。真剣な議論の場に、プロレス興行を持ち込んだ宮沢氏への怒りがひしひしと伝わります。そして、今まで合体ロボとして活動してきた公論サポーターや参加者に対する感謝のおもいに、文章を読みながら涙しました。最近、涙腺が弱くなっているようです・・・
よしりん先生、ありがとうございました。

2022-06-08 02:27

宮沢氏は以前、文献を読むよりも現場主義のようなことを言っていた記憶がありますが、それが本当なら毎日毎日、新型コロナの世界中の論文を読み込み、間違いを精査しながら読み込んでいる井上正康先生とは現時点でかなり知識見識に差が出てきているのではないか？
スライドを使って井上先生が解説したことに、不満だったようなことを言っていたそうですが、確かにあの解説をされてしまえば、自分の感染経路の誤ちを指摘され続けられているようなものだからでしょう。
会話の途中で、受容体の他にも感染する場合もあると宮沢氏が言っていたと思いますが、それがオミクロンです。の一言を返されたシーンは、ボディブローのように効いたんじゃないかなぁと、思ったりしました。
元々彼は受容体に着目しておらず、インフルエンザと同じ呼吸器系の風邪という認識だった訳なので自分の考えと違うと言っていましたが、違うんじゃなく、間違っていたのでしょう。
今回のライジングを読んで、更に思ったのが、受容体に関係なく、そもそもインフルエンザやコロナ系も含めて風邪というのは飛沫からの感染よりも接触感染がメインなのかもしれないと思ったりしたしだいです。コロナ論シリーズも含めていろいろな情報を仕入れて考えてみたいと思いました。もし、宮沢氏がまともに議論してくれていたのなら、どんな真実に近づけたか、本当に残念で仕方ありません。
彼はひたすら自分のプライドを守るために、ブチ切れ、奇声を発し、暴れた訳ですから、そんな人間に期待した自分が馬鹿だった。

2022-06-08 02:26

くらたま氏は内容よりも「曲げない」とか、「貫く」とか、姿勢を大事にしてるとこがあるような気がするので、議論にはむいていないと思います。権力者にはろくなのがいないという話の時には大きく頷いてましたが、じゃあ、どうすればいいか？という立憲主義の話になった途端、全てをシャットアウトしてるような表情に見えてしまいました。違ってたらゴメンなさい。

2022-06-08 02:00

小林先生は、以前のブログで、宮沢氏を守らなければいけない旨の発言をしていたかと思いますが、その気持ちを踏みにじる行為であり、人としてやったらアカン、蛮行だったと思います。

願わくば、宮沢先生は小林先生に謝罪して、関係修復してほしいですが、多分無理なんでしょうね。

一方で、接触感染と空気感染（飛沫感染）については、科学的な議論が必要だと思います。
私は両方かなと思っていますが、小林先生が、どうしてもマスクをやっつけるために、白黒はっきりつけたい、というのであれば、しっかり見て、自分の頭で考えたいと思います。続きを楽しみにしております。

2022-06-08 01:42

私のような一視聴者でも今回の宮沢氏の言動には相当に腹が立ちました。
言論の中身や質ではなく、言論自体を侮辱する態度に激しい怒りを覚えました。
ただあそこまで宮沢氏が発狂する理由がイマイチ分からなかったのですが、
小林先生の言葉を聞いて、なるほど得心がいきました。

ただ、普通は大人ってもう少しマシな嘘のつき方や逃げ方をするものだと思うんですよね。
論点をズラしつつ巧妙に価値相対主義に逃げるとか、
同じ事をベラベラ喋って時間を稼ぐとか、論争で勝てそうもない相手には
それなりの逃げ方、ダメージの少ない負け方で体面を保つ方法というのがある筈で
普通はみんなそうするでしょう？
論争で負けたくないからって激昂して議論そのものをぶっ壊すというのは、
手段としてあまりに幼稚で低レベルでさすがに想像が及びませんでした。

誰もそんな事をしないのは、やったら世間の笑いものになって
信用を失って終わりだからですよね？
信用を失わないように冷静に議論する必要があるのに、
大声で暴れ狂えばなんとでもなると思っている。
研究者としての誠実さよりも己の保身の為の発狂芸を優先するって
どんな判断基準？どういうメンタリティなんでしょうね？
何にせよ舐めてますよ。世の中に対しても、他人に対しても。

2022-06-08 01:40

誰だって怒らないといけないときもありますが、オドレら関西での宮沢先生はどう考えても怒ってはいけない場面だったと思います。
よしりん先生、井上先生が宮沢先生をからかったり侮辱したことはなかった。努めて冷静に、相手に敬意を払って発言されていたのに、いきなり居丈高になるってどうよ？と思っていましたが、そういうことだったのか。
特によしりん先生に対して何の脈絡もなく突然「聞けーっ！」と怒鳴ったことには本当に腹が立ちました。よしりん先生ほど人の話を聞くのが上手な方に対して何を言うてるんやと。
宮沢先生には期待し、応援していたのに、裏切られた気持ちになり、自分の甘さ、考えの弱さに恥ずかしくなりました。
と同時に、自分も知らないうちに宮沢先生のようなどす黒い邪念に取り憑かれていないか、自分を点検できなければダメだと思わされました。

2022-06-08 01:19

私も宮沢氏を批判しましたが、全然甘かった。私は6年前に会社が分裂騒ぎで真っ二つに割れ、社長にも反抗して会社を辞めました。その時に人間の本性を思い知ったと感じていたのですが、まだまだ未熟でした。一生、修行だな。

2022-06-08 01:12

　もう少しだけ。
>>56
＞彼は空気感染説を確信してて、(医学的に間違った主張を運動論で受け入れたら)研究者として終わりだ、という逆の意味で言っているんだと思っていた、いや、そう解釈しようとして居ました。
>>64
＞知的誠実の故の暴走だ
　同じ勘違いをしていました。宮沢の芝居、彼一流の営業なんですね。

　実を言えば、あの場で私も拍手をした側です（引用文にあるような理由で）。反省します。人間社会は本当に業が深い。

>>59
　敢えて申しますが、馬謖に対しても孔明に対しても失礼なような気がします。馬謖の方がまだましです。思い上がりという点では共通するのかも知れませんが。いさぎよく切り捨てましょう。

2022-06-08 01:11

あの問題のシーンを動画配信で観ていた時、非常に不愉快な気分になっておりました。小林先生、井上先生のご対応を拝見し「自分だったらアップセット」してしまうだろうに、何て冷静で肝がすわっているのだろう、とそっちに感じ入っていたものです。しかし、それはやはり「あのような場を、思想を持った方々が構築してきたプライド」のなせる業だったのですね…。酷いことになった上、誤魔化し感満載のコメント~その事件後の同調ムード拍手などて実に後味が悪かったのですが、凛としたお姿にこちらが救われた思いでした。それにしてもこんな本気の方を本当に怒らせてしまうとは、何たる愚かな…。

2022-06-08 00:56

　号外版の配信、有り難うございました。目から鱗です。
　自分も人が良すぎると反省しました。
　なるほど、駄々っ子が要求を通すために、敢えて一目を惹くようなことをするわけですね、それは自分もやったし、手痛いしっぺ返しを食らったものです。
　ツイッターで参加した放送では、草を食うようなことをしている、と申しておりましたが、そのことを言うのも同情を買うための芝居なのか、と。
　つまり、宮沢の立場からすれば、反ワクチン説などに加担しておけば、後でそれが正しかった場合、宮坂など、ワクチン推進派や、8割おじさんなどに対してリードを取れる、出世に繋がるという計算もあるというわけですか。それでは、道場を開催している先生方が怒るのも当たり前です。
　私も運動論に嵌まりすぎていました。すみませんでした。

　会場に参加していて、私も前の席から宮沢を宥めたかたが立派だと感じました。あれで少しは反省したのかと思いましたが、そういうレベルの問題ではないんですね。
>>48
宮沢ブチ切れの後の質問された女性が素晴らしかった。宮沢の醜さが際立って出席者のレベルの高さが明らかになった感じで誇らしかったです。
　しかり、です。前回の号外版のライジングコメントでも、だふねさんが感心されていましたね。私も同意します。

　個人的なことを記します。先に、マスクの網の目はウイルスを通すほど細かくはないという話をしたら、いきなり切れられた、という話をしましたが（442の183）、そのことを思い返しました。よく情況が似ているな、と。つまり、その人も、いっしょになって楽しんでいた人も宮沢と同じことをしていた可能性は大だな、と思いました。その人たちとは距離を置くようにもしていますが（とは言え、一人は帰り道が一緒だから、話をすることもあるのですけれども、その話題は避けています）、同じ職場なので、まったく会話をしないわけにもゆかぬから、適当に相手をしているつもりなのですが、もう少し対策を考えた方がいいのかな。その意味でも目から鱗です。

　取りあえずはここまでです。木蘭さんの記事についてはまた改めて。

2022-06-08 00:51

コロナの後始末ってお題で観に行ったのに、キモイヒステリーオジサンで台無しでした。ハズレの回だなあ、とがっかりして帰ってきました。
小林先生よく怒らないなあ、冷静だなあと感心してましたが、ブチ切れてたんですね。
あんなのより中川さんのスライド漫談聞きたかった。。
コロナ騒ぎはあと一年続きますね、専門家は誰も終わらせる気がない。

2022-06-08 00:42

こんばんは。お忙しい中号外を配信していただきありがとうございます。
改めて先日の「オドレら正気か？」ではお疲れ様でした。

号外を読ませていただきましたが、読んでいるだけで小林先生の怒りがひしひしと感じられました。コロナ騒ぎを終わらせるためのイベントだったはずなのにそれを台無しにされた結果となったのは自分も非常に残念でした。また、コロナ禍の空気の中で公論イベントを開催し続けるのは尋常ならざる覚悟や苦労があったこと、それを公論サポーターの方々が支え続けていたことに驚嘆するとともに、その努力を踏みにじるような真似をされたことの怒りも同時に感じました。
宮沢氏がどうしてあのような議論をかなぐり捨てる行為に走ったのか不思議でしたが、真実の追求より自身の保身やプライドの維持を優先した結果だとしたら何とも情けないことだと思いました。

2022-06-08 00:37

宮沢さんから学ぶのは、何かを思い込みすぎると
自身の５秒前の発言との矛盾も気づかなくなるということでしょうか
または狭い世間に足を囚われて、思考停止に至る怖さでしょうか
どちらにせよ、常に落ち着いて冷静に自分を客観視できなければいけませんね・・・
誰にせよ怒り散らして、駄々をこねる姿はみっともないです・・・
私自身も気を付けていかなければなりません

2022-06-08 00:17

研究者とか専門家がますます信じられなくなりました。視野狭窄って「専門家」のためにある言葉ですね。専門を究めれば、周りは見えなくなるだろうし。世間知があれば、専門を突き詰めることはできなくなるのでしょうか？
それと、いざという時はやっぱり女性のほうがキモ座ってるし、冷静に状況判断できるんじゃないですか？「女は感情的」とか「冷静さに欠ける」とか卑下されますが、意外に「オジサン」のほうが激高しやすいですよね…

2022-06-08 00:14

後一つ、ちょっと面白かったというか変だった部分が

> 「そっちの信頼性が失われる」と言ったら、「いいですよ！　いいです！　じゃあ、帰りますからね！」

この部分で、小林先生の挑発にカチンときたら、普通は「じゃあ飛沫感染だと説明してやろうじゃねえか！テメーラが間違ってると納得させてやろうじゃねえか！」となるところだと思うんですよね。売り言葉に買い言葉って普通そうでしょう？
何でそこで帰るって発想になるのか、スゴイ不思議ですわ。

2022-06-08 00:12

今回も、木欄さんのキレキレのツッコミが気持ちいい♫
どんどん真実が隠せなくなって、極悪人の皆さんピンチですね。もっと追い詰めて行きましょう！！！

2022-06-08 00:08

やっぱり新宿ホスト風と一緒でしたか。
どっちにでも顔が立つようにしていたってことですね。

2022-06-08 00:07

号外配信ありがとうございます。
やっぱりなー。わざとか。だって、感染経路の話だけですもんね、キレたの。その後のナイスな質問者さんの答えでも感染経路の話は敢えて避けてるような感じだったし。
「共闘したくてもできない」このセリフもなんか気持ち悪くてモヤモヤしたけど、単なる八方美人の嫌われたく無い病の人の言葉だったからだとよくわかりました。

くらたまさんも、緊急事態条項の話でちゃんとした議論できるのかなぁ？ちょっと謎。同じような感じになったりするんじゃ。。。

2022-06-08 00:04

私は小林先生や井上先生の主張、ご意見を尊重、重視し、尊敬もしていますが、宮沢先生の主張、ご意見を斬って捨てることもできません。本当の感染経路はもっと長い時間を掛けないとわからないのかもしれません。中川先生を突き飛ばしたことは言語道断ですが、宮沢先生もウイルス学者としての今までのキャリア、これからの仕事を考えてのご発言と思い、それなりの重さはあると思っています。

短期間ながら大学医学部で助手として基礎研究していた者として思ったことは、あれだけ素晴らしい業績を残されている宮沢先生が、なぜ教授になれずにキャリアを終えなければならないのか腑に落ちたことです。日本の大学では敵を作らないことが教授への近道です。陰で「あの人はちょっと・・・」といわれたら、ある意味終わりなんです。自分の感情を制御できない人は教授にはなれませんね。

2022-06-08 00:03

>>56
僕も最初はこのように、良いように解釈しようとしていたのだが、こんなことになっていたなんて、あれはなんだったんだ？と思っています。
しかも、謝罪一つないとは。
もうダメですね。

2022-06-07 23:55