コメント

ゴー宣道場、お疲れさまでした。
門下生らもお疲れさまでした。
後半、宮沢氏がなぜあれだけ激怒しだしたか、未だに理由がわからない。
エアロゾルの可能性を引き出して、言い合いをしだし、テーマである「コロナFINAL」から遠ざかった終わり方だった気がします。

小林先生も、井上さんも、本来なら気楽な隠居暮らしだが、今の現状を無視できない、子供や若者が危ないとしてコロナ問題の先頭に立って理論を展開して、国とマスメディアを相手に堂々とやり合っている。
その彼らと言い合いを初めて、何をしたいのかわからない。
激昂するほど、先生らの理論に納得できないのであれば、最初からゲストを断ればいいではないか。

そもそも、話し合いになっていない。
井上さんは、宮沢氏の話を最後まで聞いてから返すが、宮沢氏の場合は何度も、井上さんの話を聞き終わらない間に、大声で遮って、自分の話を展開しようとしている。これは、議論としても会話としても成り立っていない。
あれだけ丁寧に返している井上さんに対して、怒鳴るとも捉えられる返し方をするなんて信じられない。

途中まで、笑いをとったり気持ちよく話していたのではないですか。一体、なぜ急に怒り出したのですか。

＞だふねさんへ
こんな名前だった気がする。
現在は、門下生を募集していますか。
もし、募集をかけているのであれば、参加させてもらえれば幸いです。
頭は悪い方なので、設営作業や案内係くらいなら役に立てるかと思います。
どうせ、コロナウイルスのインフォデミックか、コロナワクチンで殺されるくらいなら、自分をさらけ出して、人間として生きる事を選びます。

2022-06-04 20:50

宮川絢子先生によると、スウェーデンは国家が強権持たないことを大切にしているそうです。そのため｢臨時法でも罰則付きのロックダウンは憲法違反でできなかった｣と、強権国家のドイツを引き合いに出されてツイートしておられました。
https://twitter.com/AyakoMiyakawa/status/1530272398288773131
日本は強権でもありませんが、国民がお上任せで従順過ぎるので、｢緊急事態条項｣というと立憲的でない方向に考えがいってしまうのかもしれません。
議員ですら勘違いしてるようなので、国民が誤解しても無理ないかとは思いますが、憲法、国防、皇室と、日本が今まで目を瞑って先送りしてきたことが、コロナで一度に噴出したなあと、改めて思った今日のオドレらでした。

2022-06-04 20:42

>>49
>>16
気付くのが遅くなりました。すみません。考察ありがとうございます。
人前で男性の面子を潰すのはマナー違反で、そこは弁えないといけないと思っています。ですが、藤井氏の態度はやはり男尊女卑に思えるのです。

本日のオドレら正気か、ニコニコで視聴していました。十番勝負のときも思いましたが、よしりん先生の思考のバランス感覚、理性を保つ冷静には瞠目致します。
情の欠けた言葉は相手に響きませんが、感情が先走ると内容が頭に入ってこなくなりますね。

立憲的改憲についてゴー宣道場でやっていた頃、まず日本人は｢国民国家｣ということをわからないと先に進めないのではないかと気の遠くなる思いがしたのを思い出しました。
やはりコロナは立憲主義についても日本人の脆弱さを露にしましたね。

井上先生はどうしてもよしりん先生に｢コロナ論6｣を描いてほしいようですね。
私はまず｢ウクライナ戦争論｣そしてやはり｢愛子天皇論｣を読みたいです。先日エリザベス女王のプラチナジュビリーの中継を見て、ますます皇室が失くなってしまうことに対する焦りと危機感を募りました。
ですが、あれもこれもよしりん先生を頼ってしまうのは申し訳なく、自分が情けなくも思います。

2022-06-04 20:16

大阪オドレら　お疲れ様でした。
途中から観たのと、宮沢氏と井上先生のお話が専門的だったので、頭が馴染むのに時間がかかりました。そうしているうちに宮沢氏が激昂され始め、私は取り残されたまま今日の回は終わりました。
それぞれの方々、お疲れ様でした。木蘭さんも冷静に最後まで司会を務められ流石だな、それともう一人、最初に女性で質問された方は、穏やかに分かり易く質問されていて、たいしたものだ　と感心いたしました。
ぜんぜんファイナルではなかったですね。
これから書かれる皆さまのコメントを興味深く拝見していきたいと思います。

トッキーさん、さぞ、焦られたでしょう。お疲れ様でした。
明日の配信を楽しみにしています。　

2022-06-04 20:14

もう一回Liveぼ例の箇所を聞いてみた。宮沢氏、やっぱり怒ってる時は論理がなんかぐちゃぐちゃしてるような気がするなぁ。手前の議論の際には、研究者は「断言」してはいけない！って言ってたのに(山中さんの話のあたりで)、感染経路論争になると急に断言しだして、「接触感染なんかありえません！」とか「どっちもあるでいいじゃないですか！」とか。。。若干の支離滅裂感( ；∀；)
あとエアロゾルを認めなかったら、崩壊するとか、抹殺されるとか、、んん？？？どーしてそーなる？？？と思っちゃう。そーなってくると、結局あなたもタコツボなのね、となってしまうのに。
しかも、子ども達のマスクの弊害は井上先生も言っていたように、精神的な弊害がことさら大きい。故に、感染経路の科学的な正確さよりも、「もう空気感染なんてしないから安心してマスク外したらいいよ」と言ってあげる事なんだと思うけどなぁ。それは別に宮沢氏の研究者としての人生を否定するものでは無いし、あそこであんなに駄々をこねずに、大人な言葉で分かりやすくそう言ってくれればよかったなぁと、かなり残念ですね。

2022-06-04 20:12

皆様お疲れ様です。私もMadokaさんと同じくよしりん師範とくらたま氏との意見の齟齬について、もう少しその先の展開を見たかったと思います。その意味でも氏の激昂は残念でした。
宮沢氏が知的に誠実であろうとなさった事は理解するとしても、失礼ながらあのように情緒が安定しない調子では、過激な反ワクチン派とよしりん師範を結びつけて印象操作をしようとした篁五郎の如き連中にはめられる事を危惧します。

2022-06-04 20:07

コロナ論６ですね。

しかし宮沢孝幸氏の激昂も、先生にもしてみたらそれこそ世間に対してそう同じように感じるのではと思います。
でも、そこで激昂して暴れたら「お終い」なんですよね。

2022-06-04 19:54

Liveを少し遅れて視聴、終了。
あーーー怖かった、宮沢氏。皆さん書かれてますが、なぜにあそこまでキレなきゃいけないのか、さっぱりわからないし、なんで人の話聞かないのか？「結論は出てる」と言い張ってたけど、その根拠がよくわからなかったし。(説明し出すと難しい話になっちゃうのかな？)
結局ウイルスの数が問題だから、っていうのを聞いたら「あぁそこを気にしてか」と思ったけど、て事は、ノーマスクの方が感染するほど膨大な数のウイルスを空気中から吸い込むって事なのかな？？でも、富嶽のシュミレーションの話では、飛んで行く飛沫に感染力のあるものはそんなに無い的な事言ってたし。。。
だとしたら、結局宮沢先生の本当の感染経路はどこなんだろう？？と謎が残るばかりでした。

くらたまさんの緊急事態条項の話も、現在の悪い政府に作らせた緊急事態条項だと怖いっていう意味なんだろうけど、それは必ずしも「緊急事態条項が怖い」という話にはならないんじゃないかと思いました。条項がある他国では怖い事態になっているみたいな事をおっしゃっていたので、その具体例を聞きたかったです。(倉持氏と討論して欲しいですね。)

まぁいろんな意味で神回でしたし、乱闘騒ぎ寸前のあの状態を丸くまとめるよしりん先生や木蘭さんを尊敬しました。

誰かの話の後に(特に宮沢氏)入る拍手は少し聞いていて嫌な感じがしました。気持ちはわかるけども。。。ちょっと多すぎて。

皆様お疲れ様でした。ありがとうございました！

2022-06-04 19:46

>>294
こんばんは。今日、休み希望出してニコニコで見てました。後半でまさかの展開で討論になるとは思いませんでした。席順も、まさかよしりん先生、もくれんさん意図的に仕組んでたのかも知れませんね。中川淳一郎さんもあえて酒を控えたのもこの事態予測したのかも。考えが若干違うのはあるでしょうがこれが民主主義の姿でしょう。

2022-06-04 19:30

オドレら正気か？関西LIVE視聴しました。

私も、後半の宮沢先生がなぜあそこまでヒステリックになるのか疑問でした。
あのような話し方（状態）を見る立場からすると、その話の内容は入ってこなくて、ただ「キレてる人がいる」としか思えないですね。あたかも、周りがみんな正反対の意見をぶつけてくる敵で、自分が一斉に攻撃を受けているという反応に見えました。

でも、あの場で意見が異なっていたのは、コロナウイルスの主な感染経路や、マスクの効果に関しての細かな違いくらいだったかと思います。今現在コロナウイルス自体が脅威でも何でもないということでは意見が一致していたのであれば、それらはあまり大きな違いではないと感じています。

どこかに、絶対的に正しい答えがあるはずだしても、それが今の人類には簡単に知りえないのであれば、分かっている事実から推測するしかないわけで、その解釈は人それぞれ違っても当然だと思います。なにも、小林先生や井上正康さんの解釈のみが唯一の正解だとは思わないので、その異なる解釈を冷静に話していただきたかったと思いました。

大手メディアに登場する専門家の中で、ウイルスのことをよく知る本物の専門家として、宮沢先生の発信内容を信頼していたので残念でした。

2022-06-04 19:25

なんか、違うんだよなぁ……と、纏まらないのでNo.296削除しましたm(_ _)m

ある程度纏まったら、書き込みします。

2022-06-04 19:06

お疲れ様でした。ライブビューイングで視聴。
ありがとうございました。

感想は、とりあえず上手く言葉にまとまらないです。
真剣……と1回纏めてみても、「ツッコミ」と「ボケ」が交互に私のなかに現れます。

感覚でなら「ザワザワ」する感じかなと。

「ツッコミ」も「ボケ」も入らない言葉は、いまんとこ、「ザワザワ」です。

「狂気が支配する……正邪入り乱れた狂気」かなと。

「怜悧」対「怜悧狡猾」かなぁ……。

「しっかり踏ん張らないと、正であろうと、邪であろうと、狂気に殺されるな……」が終了後1時間半後の感想。

対抗するには「狂気」が必要だなと思いました。
「怜悧な狂気」……論理的に。

直後の感想から変化し続けてますが、いまんとこ、そんな感じです。

まだまだこれから、見る景色な気がします。

2022-06-04 18:52

現地参加組からの感想。
電車の中ですので、簡潔です。
詳しいことはまた改めて書こうと思いますが、

皆さんがおっしゃるように、宮沢先生の激情はスゴかったです。
それはもう、現地で見るとよりリアルですが、「そこまでやるか」とわたしが引いてしまうくらいでした。
ちなみに、中川淳一郎氏が止めに入ろうとして、取っ組み合い、掴み合い、突き飛ばしになりかけ、あわや宮沢先生退出までスマホ画面では映っていたと思われますが、
実際、現地の状況では、門下生のスタッフが待機して、宮沢先生を抑えにかかろうと準備だけはしていました。
わたしも、どうしてそこまで宮沢先生がキレるのかなと不思議でなりませんでした。理解の範疇を超えていました。
よしりん先生がキレるではなく、やんわりと怒った状態だったのが救いでした。
上からになるかもだけど、わたしとしてはやはり、宮沢先生には、「時、処、位」のものを、弁えて欲しかったとは思いました。
それでも、宮沢先生をあえてフォローするならば、あの激情は、長年のマスク生活、ワクチン強要を今まで強いられ、これからも強いられることに対するやり場のない怒り、魂の叫びだったというように解釈出来なくもないとわたしは思いました。
でも、「あれ」はやり過ぎだったでしょう。
井上正康先生、よしりん先生に対する敬意は持つような言い方はして欲しかったですが。

全体の感想は家に到着してからまとめようと思います。

2022-06-04 18:47

わざわざ休暇をとって観ようとしていたのだが、いきなりトラブルで最初の1時間は観れなかった。何とか放送が始まって宮沢先生の態度がおかしかったことに気づいたのだが、ついに途中でキレてしまった。

たぶん、その前から、小林先生と宮沢先生との間でいろいろやり取りがあったんでしょう（控室とかでも）。宮沢先生は接触感染は認めるがそれが主ルートではないということを「ウイルスはある程度の量がないと感染しない」という近著「ウイルス学者の責任」の中でも書かれていたことに沿って主張したいため、小林先生の考えに賛同しているかのように誤解されることが一番気がかりだった。井上先生もあの場で討論しても平行線なんだから、追い詰めるようなことをしなければよかったのに。一応言っておくと、コロナに関して接触感染がメインという考え方はない。腸にレセプターが多いのは事実だが、消化器症状がメインでないのは説得力が弱い。

現時点では結論が出ているんだから、宮沢先生は静かに「その考えは我々の世界では弱いね」と一言いえば済むのを、日頃かなりいろんなところからやり込められて防戦しているので、そのストレスから切れてしまったんだと推測します。でも、大筋では小林先生、井上先生と同じ考えなんだから、それでよかったと思う。なお、帰りかけていた宮沢先生を引き留めた中川先生の態度は立派でした。ただの酔っ払いじゃないなと感服しました。

2022-06-04 18:43

今回の宮沢教授の行動も、ある意味、社会を変える狂気の一つなのかもしれないと、私は感じました😊

2022-06-04 18:18

配信機材トラブルから始まったコロナFINAL回

後半の宮沢先生の激高は感染ルートがコロナ論で描かれた接触感染ではあり得ないという研究者としての信念からでしょうが、なぜあそこまで頑なになられたのかは謎でした。

宮沢先生の研究からコロナウイルス感染成立にはウイルスの量が重要で接触では少なすぎるというのであればこそ、エアロゾルの吸引による定量的な差が接触感染経路とどの程度あり得るのかという科学的な説明をお伺いしたかったところです。

そして動物実験のようにウイルス感染実験ができない人体であるから判定できないのであればこそ、可能性としてはどちらが正しいという確定にまで至っていないわけで、信じる仮説の立場の違いの表明だけでよかったかと。井上先生の十八番のお言葉ですが言う隙もないほど全否定される態度に、何かに追い詰められておられる心の余裕の無さを感じてしまいました。

2022-06-04 18:15

宮沢先生は確か「ばぶ」氏か誰かに礼儀を守れ的なことをTwitterで言ってたこともあるはずですよね。それならば命を削って社会に言論で抵抗する年長の人々に対する礼儀は守ってほしかった。まぁ、それも宮沢先生のキャラなんだけど。
宮沢先生は頭が異常にいいところがあるけど、社会経験が乏しいから、他の研究者と同じような陥穽に陥るのかな…と思ったり。かんしゃく病か謝れない病かの違いで。
感染経路が科学的に議論となるのは理解できるけど、一般的な感覚としては「対策すると感染しないのか？対策しても感染するのか？そもそも恐れるウイルスなのか？」が知りたいのであって、感染経路はほとんどどうでもいいんですよね。宮沢先生も確か言っていたのですが、「実験してもすぐにわからない」ですよね。感染経路に拘れば拘るほど庶民感覚とズレているのではないかと思ってしまいます。
…もちろん個人的には科学的に主要な感染経路の特定・若しくは比率を知りたいのですが検証は難しそうですね。
宮沢先生にギャラリーは優しかった。「惜しい、もったいない」はこちらのセリフでしたね。

2022-06-04 18:12

おどれら正気かLIVEお疲れ様でした。

私は自宅で見ていましたので最初の1時間ほどは見られませんでした（トッキーさんを責めるつもりはございません）。映像が見られるようになって一番気になったのが宮沢氏が不機嫌そうだったことだったのですが、まさか終盤であそこまでキレるとは思いませんでした。なぜあそこまでキレる必要があったんでしょうか。反対派に攻撃材料を与えるのを懸念していましたが、あのようにキレることがかえって攻撃材料を与えてしまうのではないでしょうか。

2022-06-04 17:57

現地参加組です。

ニコ生、配信トラブルあったのですか？

2022-06-04 17:52

●「小林よしのりチャンネル」の
生放送ページからご覧になれます。
https://ch.nicovideo.jp/yoshirin/live

2022-06-04 15:23