コメント

>>314
>>315

こりゃ馬さん
基礎医でございます。昨日はご参加いただき、ありがとうございました。さて、自分のことに関しては...いえ、とんでもないです（そのお気持ちだけで、十分ありがたかったかと。ネームプレートつけていてよかった～（^_^）と思う次第です（m_ _m)。でも、こりゃ馬さんが描写された受付の様子、何となく覚えております。次回、もし機会ありましたら、是非お声がけいただけると、ありがたいです。

とりいそぎ、お礼まで
基礎医学研究者

2022-06-05 08:21

>>325
同感です。
なので、判断は保留と「今は」します。

間違いないのは、周りの「態度」だったと思います。小林先生はじめ。

中川氏は、素晴らしい。
あの、泥酔(笑)道場でも、目はマジだったからな……。

肌感覚で言えば、やっぱり「ザワザワ」です。

しっかり「勉強」と、ガッチリ「気概」を持たないと、やられるな……と思いました、自分に対して。

2022-06-05 07:21

皆さん、おはようございます。
公論サポーター中四国支部しろくまです。
先日のオドレらお疲れ様でした。

日曜の朝、8時30分から放送の告知をさせていただきます。
ゆめのたねネットラジオ放送局
西日本チャンネル 番組「ソライロ」日曜朝8時半〜9時

【27回目収録の放送日】
6/5(日)8:30-9:00 (本放送)
6/12(日)8:30-9:00(再放送)
時間が来たら「ラジオを聴く」をポチッと押してください。↓
https://www.yumenotane.jp

27回目のゲストさんは、前回と引き続き、公論サポーター北海道支部BATAさんとエゾリスさんです！
前回、話せなかったことなど、今年の開催までの繋がりや北海道メンバーの活動などたっぷりとトークしてます！
色々と繋がりがあって今年の北海道道場の開催から「愛子天皇への道」サイトのことなど、色々と話しています。

きっとお話しを聴かれると北海道道場の面白さが倍増しますよ！

7月10日は北海道道場へ行こう！皆様からのご応募待ちしております！(^o^)
参加申し込みはこちら↓
https://www.gosen-dojo.com/event/33200/

お忙しいとは思いますが、日曜の朝、お時間がありましたらラジオを聴いていただけると嬉しいです。
また来週も再放送しますのでよろしくお願いします。

2022-06-05 06:59

宮沢先生が取り乱した際、実は居眠りしていて前後の話がはっきりしていません。もう一回、映像を見るつもりです。

2022-03-02
『「クライテリオンの皇室論を検証」小林よしのりライジング Vol.428』

https://ch.nicovideo.jp/yoshirin/blomaga/ar2083078

※泉美木蘭の「トンデモ見聞録」
「第249回「医学者がくりかえす野蛮な歴史」

トンデモ見聞録にあるゼメルヴァイスが叩かれて、精神が病んで行った過程を思い出してください。中川淳一郎さんもヘイトツイートをされて、唐津から出て行く宣言騒動のありました。

コロナ鎮圧に動いて来た宮沢孝幸先生は、取り巻く周囲から圧力をかけられているようでした。相当のストレスを抱えておられたように感じます。科学者としての議論に抹殺とか、居れなくなるの言葉は、どう見てもおかしいです。

シラフの人たちは、どうとでも受け取れ、何とでも言えます。何がいけなっかったかのだと。もっと大人として、学者として振舞えよ、論でもって筋を言えば良いだけだろうと、それが言論者の態度だろうと、言うだけは言うでしょうね。

これは確かに正論です。反対する事は出来ません。

しかし、学者も人の子です。周囲から否定され続け、圧力をかけられ続けて、全く関係のない所からでも、堰が切れてしまう事だってあると思います。

それは言論人として弱いと言う事になるのだと思います。けれども、だからと言って、正論の刃で一刀両断するのは如何かと思います。邪魔中のようにコロナデマに乗ってしまうのは簡単です。動的平衡の 福岡伸一は、コロナのカラクリを明らかに知っているようです。しかし、コロナ禍に口出しをしません。これらと違って、宮沢先生は学者の良心から闘う事を選んでくれました。

科学者の良心を最大限に発揮して世間の基本認識と真っ向から反抗すれば、それは叩かれます。この時、打たれ強いか、そうでないかばかりで評価するのではなく、科学者の良心を評価したいです。

一生懸命にやっている者に対し、それが己たちと違う事をしていると、必ずひっ絡まってくる嫌味な連中がいます。どうしようもない下賤で嫌らしい連中です。これまで、多くの作家や学者が叩かれ、アル中に溺れたり、ストレスで成人病を発して倒れています。それほど、ストレスは人を追い詰めます。

宮沢先生は病んでいると言う意見に賛成です。

こう言うと、では同じように叩かれまくっている よしりん先生や井上正康先生はどうするんだとの意見が出て来ると思います。こう物言いをする者は、皇后さまは、税金で何不自由ない暮らしをされているのに、何故、元気そうなのに、心の御病気に隠れて遊んでいるんだと必ず言うような性根の連中と思ってしまいます。しかし、コロナでも言われたように、人は病む時は病むのだと思います。宮沢先生には、独立性が薄い組織人の弱みもあると思います。こんな時に理論正しく正論をぶつけると逆効果になる時があります。

それでも、尚も人に心の強さを求め、弱さは悪と見て、宮沢先生の心のケアをする義務など無いと突き放す人が必ず一定数いると思います。強い心の今の己ばかりを誇示して、弱くなった心の場合を想像だに出来ない野蛮な心も持ち主と思います。学者なら甘えるな、己で強くなれ、と言うのが正道かな。

繰り返しますが、単なる科学的見解の違いを順序よく話されればよいものに、あれだけ取り乱すようになる説明が付かないです。これは己の思い込みの可能性も高いです。しかし、今の所は、こう考えております。楽屋でどんな話や出来事があったかも分かりません。これまで、宮沢先生の軌跡を追っていたのではないので、分析も間違っている可能性も高いです。

それでも今の段階ではありますけれども、やギ は宮沢先生を擁護する方に向いています。
よしりん、井上正康先生派のみんなで宮沢先生を勇気付けたく思います。

それにしても情報は足りなさ過ぎます。オドレラで露わになった宮沢先生だけでは、ほんのわずかに忖度するだけでは十分な判断は不可能です。映像も、もう一度見なくてはならないです。まずは、よしりん先生の見解の発表を待ちたいと思います。

2022-06-05 05:57

大阪ライブ、参加しました。前半ニコニコ生放送が出来なかったとの事で、やっぱり直接来てよかった！と役得気分でした(ビューイング参加の方は残念でしたけど)。私としては、中川さんとくらたまさんの漫才が無かったのでちょっと残念だったんですが、宮沢孝幸さんがあんなに怒るとは思わなかったので、中川さんが隣にいて良かったと思いました。
緊急事態条項の点では、私は憲法に明記する意義は分かるのですが、こんなにお上任せな国民が憲法改正する気概を持てるのだろうかと疑問に思います。くらたまさんの「今の政府では危険」ではなく、「今の国民性では無意味」という気持ちですね。ただ、今回のコロナ禍でなんの科学的根拠もなく緊急事態宣言乱発したり、痴事が自己アピールでまんぼう出したりするのを防ぐために、なんらかの歯止めは必要とは思います。
今回でFINALですが、FINAL2ndあるんじゃないですか（笑）。お疲れ様でした。

2022-06-05 05:51

　公論サポーター北海道支部のかずずです。おはようございます。
　さて、オドレら正気か関西ライブの熱気が冷めやらぬところですが、次はいよいよ北海道ゴー宣道場です。
　☆☆☆告知☆☆☆
　テーマは「女性天皇と女系天皇は違う？（はてな）」
　締め切りは、６月７日正午
　第２部の質疑応答がありますので、コロナやウクライナのことは、第２部でお願いします。
　ぜひぜひ道民の方々参加お待ちしています。
　
　お申込みは、こちらから
　https://www.gosen-dojo.com/event/33200/

2022-06-05 05:50

宮沢先生は少し休まれた方がいい。あの様子は「反ワクチン反マスクグループが壮絶仲間割れ」とか言われてつけ込まれるだけです。残念です。

2022-06-05 03:57

>>45
そうだと思います。

2022-06-05 03:42

大阪ライブ見ました。
お疲れ様でした。
僕が思ったのは宮沢先生は少し病んでいるのだと思います。
いろんな所から叩かれ過ぎて周りが見えなくなっているのでしょう。
少し休んだ方が良いと思います。

2022-06-05 01:50

(日付変わりましたので、今日1番目の投稿です…)

なんで感染経路であんなに宮沢孝幸氏が激昂したのか、やっぱりわからないです。
「抹殺される」とか「居れなくなる」とか言われても、ピンとこないです。
そして、よしりん先生に常識の事を窘められるのは、どう考えても、宮沢先生が「大人げない」と見做されでも仕方ないでしょう。

わたしは、質問で挙手して、もし当てられたら、
「責任感や使命感を持って行動するのはすごく大事なことですごく理解できるのですが、それが常識やTPO、振る舞い方に逸脱した行いだったら、宮沢先生はどうお考えになるのでしょう？」
という質問を宮沢先生にしてみようとそのとき強く思い、考えていた質問を外して上記の質問に切り替え、挙手しました。
わたしは本気でした。
結局、当てられないまま、時間切れになったので、わたしは正直、ホッとしました。
当てられて宮沢先生に質問をかけたら収拾がつかなくなるのではとイベントが終了してから思い直しました。
でもやっぱり、宮沢先生のあの様子は異様でした。
それは、よしりん十番勝負で、藤井・施氏に対する失望とはまた違った、それこそ「狂気」とも言える、異様さでした。

No.318の修正です。

2022-06-05 00:46

なんで感染経路であんなに宮沢孝幸氏が激昂したのか、やっぱりわからないです。

わたしは、質問で挙手して、もし当てられたら、
「責任感や使命感を持って行動するのはすごく大事なことですごく理解できるのですが、それが常識やTPO、振る舞い方に逸脱した行いだったら、宮沢先生はどうお考えになるのでしょう？」
という質問を宮沢先生にしてみようとそのとき強く思い、考えていた質問を外して上記の質問に切り替え、挙手しました。
わたしは本気でした。
結局、当てられないまま、時間切れになったので、わたしは正直、ホッとしました。
当てられて宮沢先生に質問をかけたら収拾がつかなくなるのではとイベントが終了してから思い直しました。
でもやっぱり、宮沢先生のあの様子は異様でした。
それは、よしりん十番勝負で、藤井・施氏に対する失望とはまた違った、それこそ「狂気」とも言える、異様さでした。

2022-06-05 00:37

　うさぎです。「オドレら正気か」を見ました。以下、思ったこと。
　　　　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
　あらまぁ、宮沢さん、どうしたんですか。感染経路の話は、完全に自然科学の次元の話ですよ。信仰とか価値とかの話じゃないんですから、相手の説が納得いかないと思ったら、淡々とデータと論理で反論していけばいいでしょうに。
　何だったら、場を改めて「論争：コロナの感染経路はどれ？」というタイトルの公開討論をやりましょうと、提案すればいいじゃないですか。井上先生も小林先生も、受けてくれますよ。そして、私たち聴衆も、もしも実証性と論理で宮沢先生のほうに分があると思ったなら、そのことをきちんと表明しますよ。
　
　まぁ、たぶん何か、たまっているものがあったんでしょうね。なんとなくの妄想ですが、会の後で中川さんあたりが、宮沢さんにビールでもつぎながら「宮沢さん、どうしたのよ、いろいろあると思うけどさ…」みたいな感じでフォローしているシーンが、心に思い浮かびました。中川さん、そういうタイプじゃないかな？　しらんけど。　

　ともかくも、この前の藤井さん・施さんのときみたいな、腹立たしいような感じは、しなかったです。宮沢さん、まぁ、ドンマイです。でも次の機会があったとき、今回と同じこと繰り返すのは、勘弁ですよ。

2022-06-05 00:07

>>314 の続きです。

異変を感じたのは、第一部終了直後、師範・ゲストらが退出してしばらく経ってもだふねさん？からトイレ休憩の合図がなかったことでした。第105回ゴー宣道場の時にはなかったことであり、そのときはまさか第二部で「事件」が起こるとは思わなかったので、大事な方たちを御守りするのかなくらいにしか思いませんでした。

20分近くの休憩終了後、第二部開始。
1時間ほどの議論の間はそんなに異変らしい異変は見られず、相変わらず中川先生が笑いを挟むことで会場の空気も和んできたのですが、
「問題が発生した」のは、確か会場の参加者による質問が始まった時でしたね。
最初の人の質問に宮沢先生がマイクを握ってから様子が変わったのかな？最初の人の質問は、マスクの感染経路を巡る話だったと記憶しています。
突然宮沢先生が激昂したので、わたしは一瞬何がなんだか訳がわからなくなり、何のことで宮沢先生が激昂しているか言葉を聞いても頭に入りませんでした。
ライジングのコメントを見て、ようやく、飛沫感染かそうでないかのことで、宮沢先生が普段主張されている事と小林・井上両先生のおっしゃる事が違うことだというのがわかりました。
とにかく小林先生が宮沢先生を鎮めようとしていたのに対して、宮沢先生が「ヒートアップ」していたという構図は見てとれました。
それはライジングの読者にとって「残念なこと」であり、特に宮沢氏に残念な思いであったことはわたしも同感です。
前のコメに少し書いたように、「一触即発」に備えて門下生の皆さんが「臨戦体制」を取っていたのは見てとれました。
ライジングで誰かが書いていたように、中川淳一郎先生をあの位置に据えたのは意味があったのかとなり、もし中川さんが止めに入らなければどうなっていたか。あの時会場にいた皆さんも同じ思いであったろうことは想像に難くありません。

なんとか切り抜け、質問の場が進行して、佳境に入った時は、宮沢先生もいくばくか落ち着きを取り戻したかのように見えましたが、オドレら正気かが全て終了して、師範方が退出する際、先頭の宮沢先生は終始むすっとした顔をして笑顔は全くありませんでした。

わたしは「すごいものを見た」とそのときはただそう思い、他に思うことが見当たらなかったです。
会場の門下生スタッフさんも心なしか忙しかったようでした。

基礎医さん、せっかくお会いできたのに、こちらからわたしだと声を掛けることができませんでした。m(__)m

だふねさん、相当忙しそうになさっていらしたのか、わたしは勇気を出して「お疲れ様でした。」と声を掛けるのが精一杯でした。
だふねさんは、大慌てで急いでいたらしく、横を向きながら振り向きもせず「お疲れ様でした。」と声を出して去っておられましたが、「あの有様」じゃ無理もないだろうと思いました。忙しいのに声を掛けてすみませんでしたm(__)m

トイレに行こうとしたら、サポーターの方が「師範方が使う」との事で、上下階のトイレを使うようにとの事でした。相当ピリピリしているのだなあと感じ取れました。

希蝶さんにもお会いしたかったが、こればかりは仕方ないと思い、後ろ髪を引かれる思いで会場を後にしました。
そしてすぐに電車に乗って家に帰りました。

以上が今日一日、オドレら正気か関西ファイナル関連で体験した事の報告です。

2022-06-04 23:54

家に帰りましたので、今日のわたしのドキュメントも兼ねたオドレら正気かの感想です。

(長いので、2つに分けます。)

お昼に会場近くのきしめん屋できしめんと他人丼のセットを注文して、腹を満たした後、会場へ。
会場で基礎医さんに会うことができました。でも内気なわたしは自分から名前を明かすことができず…(参加費を払ったのに、わたしを名簿確認に再度誘導しようとした、それがわたしです(笑))

会場には既に大勢の人が…！
会場、…広い！
和ナビィさんにお会いできました。105回ゴー宣道場以来です。和ナビィさん、わたしの顔を覚えていらっしゃいました。
物販コーナーへ。
わたし、おぼっちゃまくん「全」巻を買うつもりで言ったものが販売の公論サポーターさんに「全巻買う」と受け止められてしまい、大変なご迷惑をおかけしました。m(__)m

おぼっちゃまくん「全」巻を買ったついでに焙煎様のコーヒーとコロナ君マスクを買いました。
あゆむ様の小林先生コレクション、半端ないです。「えっ、こんなものまで？」と思えるほどのラインナップでした。ウクライナ戦争論を描いている小林先生とスターリンの、意外な…というよりも、奇跡の人というべき関係が垣間見える、そんなひと時でした。

着席して、パブリックビューイングの各会場の紹介。(サトルさんやあしたのジョージさんは映っていたのかな？)

ほど無く開始。
くらたまさん、画面で見るよりシュッとして美しかったです。中川淳一郎先生は…どこのコミケのオタクですか？(笑)と思える格好でした(^_^;)

動画視聴者組はここから映らなかったみたいですね。
どんな状況だったか申し上げますと、冒頭に小林先生の挨拶があった後、井上正康先生がお話しになられ、これまでのコロナ論で述べていらっしゃったことのまとめを話されておりました。
もくれんさん、くらたまさん、よしりん先生、が疑問点や経験に基づく所感を述べられて、時々中川先生が笑いを挟み(^^)議論は進んでいったのですが、その間宮沢孝幸先生は一言も喋らず、もくれん先生に促される形でやっと宮沢先生が口を開いたのは、開始から1時間10分後、午後2時10分ごろのことでした。
そのときは、議論は何ごともなく淀みなく進行して、ブチ切れる様相はありませんでした。
3時近くによしりん先生が第一部のシメに入ろうとして、井上先生がコロナ論6を描いてほしいとおねだり(笑)して、そのときも和気藹々という風に何ごともなく第一部は終わったかのように思えました。

2022-06-04 23:52

オドレら正気かお疲れ様でした。今日はパブリックビューイングで公論サポーターの方々や私のような一般参加者の人達と見させて頂きました。初めての参加なので何もかもが新鮮でいつも自分の家で独りスマホの小さい画面で見ている時とは大違いで大きい画面で見ると臨場感があってやっぱりいいなと思いました。前半機材トラブルのようでどうなってしまうのかと思いましたが何とか見れるようになってよかったです。最後の方で宮沢先生と井上先生の意見の相違があった事でのいざこざがありましたがまぁ仕方ないはっきりさせないと駄目なところはあったのかなぁと思いました。宮沢先生も色々あったんでしょう。帰ろうとしてたのはどうかと思いましたが。真剣な議論で不謹慎ですが宮沢先生が怒って井上先生に詰め寄って顔を付き合わせて最後にブチューとキスシーンも見てみたかったと頭の中で妄想していまいました。(降臨上島竜兵様)怒らないで下さい。なんだかんだでまだ終わって欲しくないような余韻が残りました。似非コロナ禍は早く終わって欲しいですが。又機会があったら参加したいです。

2022-06-04 23:50

井上先生が、｢科学は未熟なもの、特に医学はみじゅくなものですから」というようなことを仰ったように思います。井上先生が｢特に医学は」と仰ったのはご自分がずっとその道を追求されてきた故のことだと思い、何事にも、知れば知るほどたらないことがわかる　ということに繋がるのでしょう。こうした謙虚さは、よしりん先生にも共通しています。
この回にて、改めてそれを認識いたしました。　
自戒をこめて。

2022-06-04 23:14

オドレら正気かお疲れ様でした。前半機トラブル

2022-06-04 23:08

衝突が想定内だったら物凄くきっついものになりますよね。
ぬるい所だったらまあ議論なんか起きません。
各人がそれに耐えられるかどうかですよね。

2022-06-04 22:55

今回の、放送を視聴して改めて感じたことは、世論、メディア、政治、これががっちりと一つの論理を形成した場合、覆すのは並大抵ではないということでした。この放送を観ている方々は、コロナは茶番で、インフルエンザ以下のウイルスだった。こんな過剰な自粛や、危険なワクチンで解決するようなものではない、という共通認識はありました。パネラーの皆さんもこの点では一致しています。しかし、細やかな点では意見の相違が顕著に現れました。象徴的なのは、宮沢先生の激高の場面。しかし、今考えれば、感染経路なんて大した問題？って思います。科学者として譲れない部分があったのでしょう、そこを突っ込まれることが弱みになるという懸念もわかる気がしますが、あそこまでこだわることか？しかも、宮沢先生は、正確な検証はできないと言われた、ならなおさら、両論があってしかるべきではないでしょうか。結局、双方の論も、正解でもあり、どちらがすべてでもない、というところではないでしょうか。
憲法における緊急事態条項に話が及んだ時、くらたまさんが、反対の意をとなえました。それは予想できたことで、くらたさんの考えもよくわかります。今の政府には任せておけない。なら、なおさら憲法による権力の縛りという、立憲主義を貫く必要があると思います。憲法論議になれば、改憲か護憲かの二元論になってしまいますが、もはやほころびだらけの憲法は改正する必要があるのは明白です。問題は、どのように変更するかです。くらたまさんの意をくむなら、今の政府に憲法改正の素案は任せられない、それは私もそう思います。それなら、改憲か護憲かではなく、どう変えるかという議論を具体的にやらなければ、今の政府ならもう護憲しかないという困ったことになってしまい、今の公共の福祉のもとに何でもありの解釈改憲がまかり通ることになるということです。よしりん先生はそのことを言っているのです。この時間内で、ここまでは議論できませんが、先に書いたとおり、一度固まってしまったものを壊すのは並大抵のことではない、そう感じました。

2022-06-04 22:16

大人の議論の姿勢を貫いていた方々(つまり、約1名を除くということです)、お疲れ様でした。

宮沢氏は「議論」という概念がないのでしょう。同意見でないと、自分が否定された気になる典型的な「日本人男性によくある老害」ともいえる悪癖だと思います。誰も「宮沢氏の人格否定」などしていなかったですよ？でも残念ながら、あんな醜態を晒してしまっては、もはや軽蔑のまなざしを向けられてしまうかもしれません。そして大事なことが忘れられていると思います。宮沢氏は静止に入った中川氏を突き飛ばしました。中川氏は壁にぶつかりました。まさかとは思いますが、会終了後に謝罪されたのでしょうね？それがなかったとしたら、もはや人としてどうなのか…といってもよろしいかと存じます。辛辣なことを認めましたが、あの光景で非常に気分を悪くした方々は私だけではないと思います。もう一度動画を見直されたら如何でしょうか？省みていただきたいものですね…。

2022-06-04 22:10