コメント

>>224
全く同意します。

普通なら、アジェンダが提示されていなくても、事前に主催者に問い合わせると思います。提示されていない項目なら準備ができていないかもしれないですが、不正確な事は言えないので当たり障りない返答になるでしょう。そうなれば議論としては薄っぺらいものになりますが、それはパネリストの責任ではないし、その場で主張が覆されるものでもないはず。井上さんもデータが足りないともおっしゃっていたように思います。いずれにしろデータに基づかない議論は科学的ではなく、単なる仮説の応酬で、その時点での結論には結びつかないように思います。とある現象に対して「こう考えるのが自然だ」もしくは「不自然だ」というのは、研究のきっかけになるとは思いますが。

2022-06-10 16:50

宮沢氏の件は論外な行動なので感想割愛。
よしりんが「空気感染を信じていながら、マスクは要らないと主張する謎の心理〜。」と主張しているのを私はまだ理解していません。私の思慮が浅いと思うのですが、疑問点を列挙しつつ今日の放送で勉強します。

・空気感染でもコロナが風邪若しくはインフル程度なら今まで通りマスクは不要なのでは？風邪程度という主張は取り下げたのか？
・マスクはスカスカで意味がない、大衆が日常使っても意味がないという主張は変わったのか？
・コロナは糞口感染の主張が世論の主流となるよりコロナ禍が終わるのが先なのでは？
・欧米は糞口感染と認定したからマスクを外したのではないはずですが、日本は感染ルートの特定まで必要なのか？
・発達や免疫などマスクのデメリットを強調しつつコロナ≒風邪の主張＋欧米からの圧力よりも、糞口感染を世論の主流にする方が先にマスクが外せるのか？
・糞口感染と飛沫・エアロゾル感染の比率は100対0と考えているのか？90対10ならマスクは残るのでは？
・スマホは重要な要素だが、スマホがない時代も指数関数的に増加していたのでは？
・スマホに付着しているウイルスはトイレでしか付着しないのか？トイレ以外のウイルスが付着しているなら、比率は？
・トイレで検出されたウイルスの感染性はどの程度なのか？

2022-06-10 16:41

>>219
こりゃ馬さん

生意気申しました。
最近は、こりゃ馬さんさんは、かけっこで走り出す用意ドンゲージに入ったオンマさんのように、さあ行くぞ状態になっていますね、また、雪ぞりに繋げられたワンコさん達のように、さあ、走るぞ、さあ、走るぞ、早く走らせてよ状態かと思います。これはネット上で真面目になり過ぎると、先走って前しか見えなくなるのは、誰もが経験する事ですから、謝罪された訳ですし、落ち込まないでくださいね。馬さん、どうどう、と言う感じで、落ち着かれた事によって、株を上げられたと思います。

>>220
青ネギさん

おそれいります。己の事を棚に上げました。

＞その潔さ、感服致しました。は

ゴー宣読者ならばこそです。

2022-06-10 16:25

たけ様のコメントの誤読に端を発する青ネギ様へのコメント215番は全くの言いがかりでした。
よって　>>215 は削除します。
青ネギさん、申し訳ありませんでした。

2022-06-10 15:15

今日のオドレら！楽しみです

「マスクはパンツ」になってしまっているかも知れません。

低学年の女の子がテレビのインタビューに「自分のせいで移されたと言われたらイヤだから」マスクは外したくないと答えていて、わたしもそれ分かる！とめちゃくちゃ共感しました。

SＮSで、「体育の後のどが渇いているのに、友達に顔を見られたくないからお互いマスクが外せない」のがあるあるネタとなってました。
いや、友達同士なんだからいいやん！外してゴクゴク飲めばいいやん！と、一緒に見てた下の子とおっきい声を出しましたが、これはボケではなくて、あるあるネタなんです。
子どもたちは、わかる～～と共感しているのです。
ショックでした。

通学途中も９割以上マスクです。

文科省は通学や体育の時は外す指導をするよう、通達出したので、先生方も子どもたちもマスクの呪いから解放されることを願っています。

一番は、５類に落とさない。これではないのでしょうか…

2022-06-10 14:39

>>223
確かにそうだか、たとえ、進行に不備があっても、僕はあのようなキレかたは不自然なんですよ。
僕がが宮沢氏の立場だったら「ここでは、井上先生のみプレゼンの機会が与えられたが僕には与えられていないのはフェアではない。ちゃんと機会が与えられれば井上先生の説は否定できますよ。なので改めてその機会を下さい。」となるはずです。
だってこのまま終わるのは納得いかないですからね。
それを帰る芸にするのはおかしいですよ。

2022-06-10 14:08

以下、だからと言って暴れて良いわけはない、というのは大前提で書かせていただきます。今回会場設営をされた方々や、困難な状況でイベントを継続されてきた方々のご苦労も重々拝察いたします。

私は小林さんの書かれている,

結論がなかなか出ない問題であればこそ議論が必要なのであって、ここで井上氏が冷静に、「そこは科学としてね、データで勝負し続けていくしかないと思います」と諭すのだが、すると宮沢氏は「だから、もうそれは決着ついちゃってます！」と大声で断言する。ところが、その断言の根拠となるデータは一切示さないのだ。

という部分が肝だと思います。「そのように考えるのが自然だ」というような議論を重ねることには、科学的な意味はありません。「〇〇という考えで、〇〇というものを測定（あるいは計算）してみたら、〇〇という結果になりました」というのが科学です。しかし「だから、こうなのだ」とは即座にはなりません。一つの測定は現象の一側面を見ているに過ぎないからです。なので、いろいろな観点で測定されたデータを、都合の良いものも悪いものも含めて突き合わせて議論する必要があります。

ひとつ疑問なのは、個々の議題が予め提示されていたかどうかです。感染経路の議題も質問コーナーでようやく出てきました。土曜日に配信されている「オドレら正気か？」ではいつもリストアップされているので、今回もそういう打合せがあるのだと思いますが、もしそうでなければ、やり方に不備があると思います。

「そんなことは言わなくたって分かる」とか言っても分からない人もいますし、誤解もあります。「専門家ならすぐ答えられるはず」とかいうのも無茶ぶりです。テレビで無責任に発言するコメンテーターならいざ知らず、専門家として話す限りはあいまいな事は言えないので準備は必要だと思います。提示されていたのに準備して来なかったのなら、暴れる以前に宮沢さんに非があると思います。

2022-06-10 13:46

>>220
青ネギさん、許してくださりありがとうございます。
あと、ついでに申し上げますと、ハンドルネームの件は、アンチの誹謗中傷対策だと「今は」言っておきます。
それから、前任の方、前々任の方とは“別人“である事も申し添えておきます。
詳しいことは言えませんが、前の方にデマや誹謗中傷するアンチが粘着していたために、わたしがその後を引き受けたのです。
過去の方とわたしの関係性は言いません。更なる中傷でその方が傷つくのを食い止めるためです。

2022-06-10 13:22

超党派で
こんなのが結成されたみたいですね。

https://twitter.com/genki_sudo/status/1534818418104635392


ご参考まで・・・。

2022-06-10 13:14

>>219
こりゃ馬さん

その潔さ、感服致しました。お言葉、しっかりと受け止めさせて頂きました。ありがとうございます。
私も、こりゃ馬さんが真剣に物事を考えておられるからこその勇み足ではないかと思い、僭越ながら申し上げた次第です。

やギさん、火中の栗を拾うことを厭わず仲介役に徹して頂き、ありがとうございました。

2022-06-10 13:03

>>217
やギさん、承知しました。
やギさんの言で、確かに、タケさんに対して乱暴な言であったと認識しました。
非礼であったことをようやくではありましたが、納得しました。
たけさん、非礼をおかし、申し訳ありませんでした。

また、たけさんとコメントを支持された方に対して「気持ち悪い」と書いてしまったことは、言い過ぎました。誠にすみませんでした。

さらに、青ネギ様の諫言に対して、乱暴な悪態「チャラ男のダル絡み擬きのように絡んでくる者」としたことはわたしの誤りでした。
青ネギ様、本当に、本当に、申し訳ありませんでした。
ごめんなさい。

やギさん、仲介してくれてありがとうございます。
仲介しなかったら、ずっと嫌な思いをするところでした。

重ねて、たけさんと支持された方、そして青ネギさんにはお詫び申し上げます。

2022-06-10 12:36

副反応検討部会の資料がupされました。接種後の死亡は1,743名のようです。幸い5-11歳では新たな死亡例はありません。13時開始です。
https://www.mhlw.go.jp/stf/shingi2/0000208910_00043.html

2022-06-10 12:29

>>208
こりゃ馬さん

青ネギさんの諫言が分かっておられないようなので一言だけ申します。こりゃ馬さんの度量を信じます。

>>127 で
たけさんは持論を書くとされています。
その上で、

＞失礼ながら、小林先生と読者は進むべき方向性を間違えていると思います。

と書かれて、これが上から目線だとか、気に入らなかったようです。しかし、たけさんの立場から話された提案であって、敵意を向けても詮ない事に思います。

確かに、よしりん先生への反論であり、反抗と捉えられたかと思いますが、たけさんの持論は展開される上で、一定の作法でもって為されています。現に

＞反論をお待ちしています。

と批判を仰いでいます。

こりゃ馬さんの反応のように、たけさんに敵意を表すほどのようなもので無いと思います。
この点、
こりゃ馬さんの >>.129 の書き振りは残念に思いました。

これは非礼の領域に入っており、
>>131　で、たけさんも逆ギレせずにいてもらいたかったですが、こりゃ馬さんの書き振りを見ると、先に非礼をしたのは、こりゃ馬さんの方であって、たけさんに分が有ります。

また、こりゃ馬さんは

＞わたし(たち)は、「世間」の意見じゃなくて真実が知りたいのです。
＞どっちもどっち、に与する時間的余裕はもうないのです。

と断言される態度でよろしいのですか？
まるで、科学的真実は、よしりん先生の議論方針で確定しているかのような決め付け振りです。

>>215

＞チャラ男のダル絡み擬きのように絡んでくる者とは相手にしません。
わたしは「真実」が知りたいのです。
真実を求めて議論する人と議論がしたいのです。

これも些か乱暴の上、拙速に物事を進めるようとしているかのように感じます。厳密な科学は、そのような過程は避けると思います。

これでは、よしりん先生の方針に逆らう者は排除しようとしている「かのように」見えます。ここで己は自分を棚上げして申さなければ言えない事ですが、感心出来る態度に思えません。

>>172 で、反省している態度は表しています。

＞わたしも思いでかっと書いてしまうから、やれやれと思います。

しかし、たけさんに向かって言い過ぎたくらいは書かれた方が良いと思います。

敵意と言う表現は心外かと思われるでしょうが、他に相応しい文字を思い付けず、この文字を使わせてもらいました。

公平を期せば、
>>140 尻毛屋さんにも申し上げます。
たけさんの投稿は、蛮行を為した宮沢氏の意見に肩を持つ性質のものでもありません。しかしこれが、たけさんに向けて書かれたものか判断がつきません。そうでないのでしたら御容赦願います。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

空気感染か接触感染か、実験したように、また査読された科学論文のように、はっきりした科学的に厳密な非の打ちどころの無い結果を出すのは難しいと思います。接触感染について、いずれは、データの蓄積解析で証明する事は可能と思います。但しこれは、どちらも難しいです。

しかし、己も >>157 の the_k さんの御意見に賛同しています。

空気感染では説明不可能な部分を接触感染で説明できれば、これまでの「感染対策のおかげ」メルヘンを破壊して無意味なマスクを知らしめられると思います。「両方言えばいいだけです。」に賛成です。

これまでの感染対策はメルヘンなのですから、科学的根拠を示した接触感染論で、マスクの感染有効メルヘンを壊せれば良いです。これが可能なのは、よしりん先生と思います。

2022-06-10 11:49

１．低レベルな挑発行為
２．アンカーを付けずに遠回しに誹謗する行為
３．ハンドルネームをコロコロ変えて発言に責任を持たない行為

これらはいずれも議論の妨げとなります。厳に慎むべきだと思います。
礼節を保ち、有意義な『議論』と『読者同士の交流』が行われる事を、一読者として望みます。

2022-06-10 11:38

チャラ男のダル絡み擬きのように絡んでくる者とは相手にしません。

わたしは「真実」が知りたいのです。
真実を求めて議論する人と議論がしたいのです。

2022-06-10 11:05

>>210
なるほど、ありがとうございます。

2022-06-10 10:55

改めまして、おはようございます。
よしりん先生の朝のブログの最後の一文にハッとしました。

『何度も失望はするが、絶望してはいけないな。』

これ、そのまま「人生訓」になりそうですね☆

2022-06-10 10:26

>>208
おやおや、困りましたねぇ。。。
「幼稚なキレ芸」は『議論』の妨げにしかなりませんから。

まぁ、こちら側が『国民政府を対手（あいて）とせず』で行くしかなさそうですね。

2022-06-10 10:03

ようやく「おどれら大阪」拝見終わりました。

正直、コロナ話はここで終わりと言われても
現実がめちゃくちゃなのでワクチン圧が高まるなか
それは無理だと思っていましたが
（正直このままではコロナのみならず
「すべてのワクチンが義務化」されるとみています。
今子宮頸がんワクチンのCMこれでもかとやっているし）
まさかこんな形になろうとは。

なにより今号で驚いたのは、やはりここでしょう。
「わしは知らなかったのだが、宮沢氏は
関西のテレビでは突然キレて席を蹴って
「帰ります！」と言い出すということを何度もやっていて、
それが氏の「芸風」にまでなっているらしい。
関西のテレビ視聴者には宮沢氏の「帰る芸」のファンまでいるそうだ。」

・・・え？

これ、開催の前によしりん先生や木蘭師範に知らせるべき事柄ではないですか！

ここまで有名な話なら関西の人は知っているのでしょうか？
ここの掲示板でもそんな話、開催まで、
いや今号までさっぱり出ませんでした。

もしも、知っていて知らせなかったとしたら、
コビなびの峰とかと一緒ではないですか。

正直宮沢氏の卑怯さというのがよくわかります。
「中川氏に謝罪した」というのも
「突き飛ばしたことのみ」を謝罪したわけで、
今回のおどれらをぶち壊したことは
全く謝罪してないわけです。

「謝ったら死ぬ病」だけでなく、
どうしてこんなのが出てきてしまったのかは
研究するべきかもしれませんね。

正直以前に中川氏や藤井氏、くらたま氏が
「大阪のほうが東京よりまとも」
といってましたが本当にまともなのか、疑わしいです。

また正直、飛沫感染だと仮定しても
今回
「そもそもウイルスの「量」を言うのなら、スマホの上にこそ膨大に付着している」
と書いているように、
スマホは食事中だろうが、満員電車をはじめとした人込みの中だろうが、
トイレの中だろうがいじってる人はたくさんいます。
どー考えたって、菌やウイルスまみれ、飛沫だらけになるのが当たり前なのに
そこをテレビとかではだーれも突っ込まない。
「しかも、みんなそれに口を近づけて電話をしている。
これはものすごい量を吸引しているはずで、
コロナのどぶろくを飲んでいるようなものだ」
本当に
「これに匹敵する量のウイルスを、空気から吸い込むことが出来るのか？
どんなに必死になって空気を吸いまくったって、
スマホに付着したウイルスの量には決して及ぶわけがない」
というのは幼児だってわかる話なのに。
だからアホな話マスクにこだわるのなら、
まずスマホを「使用禁止」にすべきなのに。

ま、そもそも飛沫感染云々以前に
トイレでスマホいじって長居している時点で
どー考えても糞口感染なんですが。

東大が富岳でそういう実験でもしなきゃ納得しないんだろうなぁ。この人たち。

また、よしりん先生が
「誰も彼も、刺激的な場面を見てその瞬間だけ楽しめればそれでよくて、
なぜこんなことが起きたのか、そこで誰が何をやったのか
なんてことには、全く興味がないのだ。」
と書きましたが今はテレビも政治も、
いや全てがそうなってるような気がします。

2022-06-10 10:02

>>204
あの方「新型コロナの」糞口感染を勘違いしてるかも知れませんね。
↓のツイートに「下水の完備してる国では」みたいに書いてるでしょう？

https://twitter.com/takavet1/status/1533337608436166656?s=21&t=yQ28u86rBTykla2ROGT5Rg

多分既存の糞口感染のイメージに引っ張られてるんだと思います。
放置された糞便にハエがたかって、ハエ経由で感染するケースとか、肥料として使った時に土壌や野菜にウイルスがつくケースなんかが、既存の糞口感染の基本ですからね。

同様に口に入ってからのルートも、既存の糞口感染なら胃を通るんですよね。だからノロみたいに胃酸で溶けないウイルスでない限り、いわゆる「死んだウイルス」になるから感染力は保てない、と言うのが「既存の糞口感染の常識」だと思われます。
なまじウイルス学を専門にしてるせいで、その専門の常識感が先入観となってるように思えます。

しかし今回の糞口感染は上記とはまったく違います。
腸の血管で増殖して、その直後に(自己免疫によって空いた穴から)腸管に入って、出て行く直前の大便にくっ付く。
しかも出た直後に水洗トイレの水流により大便から離れてミスト状に舞い上がる。
出来立てホヤホヤのウイルスがほぼ最短ルートで体外で広く噴出されるわけです。
コレほど大便の中に居る時間が短い糞口感染は他にないでしょう。
この短時間で本当に感染力は失われるのか、疑問ですわ。

2022-06-10 07:37