コメント

>>127
素朴な疑問なんですが、人々は何故マスクをするのか？おそらく「富岳」のあの映像があり、空気感染だと思い込んでるからではないでしょうか？マスクの有効性をわからせても、それに変わる、恐らくもっと強烈な何かに取って代わるだけではないでしょうか(笑)？そうなると「運動論」としても失敗なような気がするのですが？ケチをつけているようで申し訳ありません。

2022-06-08 21:23

よし、いいぞ！
がんばれサンテレビ。

https://news.yahoo.co.jp/articles/0cf1122ab31210e8f5fd8bb14e8eec53e58e50e6

一部のテレビも、
厚労省のデータがおかしいと
指摘しはじめましたね。

ご参考まで・・・。

2022-06-08 21:18

>>144
そこについては、↑のライジングでよしりん先生が、「感染経路のことは置いといて手を結べるという人がいるが、それは「運動論」であって科学的真実を追求する集会ではない」と、仰ってます。

この部分に対して、【いや、私は運動論を言ってない】事を、具体的に反証してみては如何でしょうか・・・

でも、ライジングコメントは、確か基本1日3回までだったと思うので、私からは、ほどほどにしましょうとしか言えんのですが😅

2022-06-08 21:08

以下、宮沢さんを擁護するものではないので悪しからず。

自然科学は最終的にはデータに基づかなければなりません。どんなに理路整然とした美しいと思われる理論でも、セルフ・コンシステントな理論は自然科学ではありえないからです。特にウイルス感染などの複雑系を対象にすれば、人間の頭では想定していないことが入り込むと思いますので、様々な観点で行われた実験によるデータを突き合わせる必要があるでしょう。感染経路と一言で言っても、ウイルスがどのように伝搬するのか、どのように体内に侵入して増殖するのか、またそれぞれの過程がどのような割合で影響し発症に結びつくのかを検討しなければならないように思います（私はこの分野の専門家ではありません）。

科学者がそれぞれの過程で実験した結果を発表する場合は、データに間違いがないか、データにはどのようなバイアスが入り込んでいるのかを注意深く検討し、また論文そのものに結果の解釈として不都合な部分までも含めて投稿します。まともな学会であれば、そうでなければ受理されません。大きな誤りがあれば科学者人生が終わるほどの恥ですので、何かを発見したという主旨の論文でも必ず条件付きの結果として発表します（分野により作法の差はあると思います）。種々の観点や違った条件、同一条件で他者が行った実験結果や計算結果の蓄積と、それらを基にした議論が科学的な手法による真理の探求です。しかし、とにかく時間はかかるし、長年の研究の蓄積により理解したと思っていた現象や、それを説明できる理論でも、ひとつの実験結果で覆ることもあります。

このように自然科学による知見は、現時点で人類が持ち得る最大限の自然に対する理解ですが、人間社会の未来を予測できるようなものではありません。よって、政策決定にあたって自然科学は参考にするべきだと思いますが、それだけでは根拠にはならないと考えています。また、科学的に正しそうな事柄でも、人々がそれに従うかどうかは別問題のようにも思います（それでは何を頼りにすべきかというのはまた別の議論）。実際に会社組織などでマスクの強要がまかり通っているのは感染対策ではなく、マスクをしていないと濃厚接触者扱いされて、その後の対応が面倒だというのが本音ではないでしょうか？つまり感染経路やマスクの効果の問題ではなく政策の問題の気がしています。

特定の納得ができる理論とそれを支持する実験結果をもって何かを主張するのは自由ですが、注意が必要だと思います。「科学で最終的な結論が出た」などということは無いからです。そんなことを言う科学者は、科学者でも専門家でもありません（これは相対主義ではありません）。

2022-06-08 19:53

>>132
宮沢先生が最低な人間だということは理解しております。
今回のキレる芸で迷惑をかけたのに正式に謝罪もせず（ツイッターで一回しただけ）、主催者・スタッフ・参加者に対する失礼な態度はあり得ないです。めちゃめちゃ嫌いになりましたし、個人的には研究職に戻るべきと思います。

確認ですが、（感染経路特定の）目的は「人々のマスクを外させる」「終わらないマスク（コロナ・ワクチン）渦を終わらせる」ことですよね？

それなら少なくても噴口感染は今回の目的には合致しないと考えますが、まずはその点についてはいかがでしょうか？流石にオミクロンで噴口感染はありえないです。

2022-06-08 19:53

>>130
これはrctをさらにメタ分析したものということは、信憑性はかなり高いと見て良いということでしょうか？

すみません。私は研究者でも医師でもないただの素人に毛が生えた人間です。まだまだ修行中の身です。

調べてみたところ、RCTをメタ解析するということはごく一般的なことだと思います。メタ解析というのはいくつかの論文を一つのものとして捉え分析していくことを指します。

例えばマスクの場合、（全てで効果がないのですが）仮に一つ効果があった場合でも、他の全部が逆効果なら効果があるとは言えない。そのため、いくつもの論文を合わせて解析していくみたいです。

より深く知りたければこちらのサイトを参考にしてみてください。
フォレストプロット→
https://best-biostatistics.com/review/forest-plot.html

間違っていたらごめんなさい。プロの視点から見られたら恥ずかしいです。

2022-06-08 19:41

配信ありがとうございました。

2022-06-08 19:29

>>127
たけさん、こんばんは。

私も、たけさんと同じく、マスクよりも深刻な問題が置いてきぼりになってはいないかとヤキモキしております。
日本人がマスクを外そうとしないのは、『アカ』というレッテルを貼られたくない、という心理と同じものが根底にあると思います。
仮に新コロの感染経路が接触感染だと判明したとして、今のような状況ですと、今度は街中で消毒薬を噴霧したり、消毒薬を全身に掛けられるような事になりかねないのでは、と思います。インフルエンザ以下の弱毒性のウイルスであるにもかかわらず。

感染経路の特定は、何を差し置いても優先すべき事だとは私も思いません。
また、新型コロナ感染症で亡くなっているのは後期高齢者が多いので、「スマホが感染源」と言っても一般にはなかなか広まらないと思います。スマホを持っている後期高齢者は滅多に見掛けませんので。あくまでも「接触感染の象徴」という位置付けであるとは思いますが。

日本人がマスクを外せないのは、『戦時体制』を未だに引きずり続けている何よりの証だと思います。

2022-06-08 19:21

　宮沢先生の意見が正しいとか常識だとか以前に、ゲストとして来ておきながら、主催側の立場を手前勝手な「帰る芸」でぶっ潰すような筋も何も通ってない人間と、それを擁護する輩も正気を疑うということです。

2022-06-08 19:15

>>131
何で貴方に逆ギレされなければならないのですか。
わたしはそのtwitterを見てから、言ったのですよ。
RCTによってマスクに効果がないのなら、それでいいじゃないですか。
マスクの効果がないのがウィルスが付着によるものならマスクを触ったら接触感染になるのではないですか？そうしたら、結局小林先生や井上先生が述べてきた論と一緒になるのではないですか？
それがなんで「進むべき方向を間違えた」ことになるのですか？
「マウント野郎」とか「好きなだけ馬鹿にしてください」とか、意味不明です。

2022-06-08 18:45

福岡のマスク圧は尋常ではありません。今朝方、保育園児の集団が引率の先生に付き添われて歩いてましたが、園児全員が布マスク姿。ふと観察してると、マスクを下げた園児がいて、慌てて先生がマスクを引っ張り上げてました。普通ではありません。異常の域を超えてます。

車を運転する際も、すれ違う車の運転手が1人なのに何故かマスクをしてたり、家族連れ4人乗りのワゴン車の窓が全開で全員マスク。気が狂ってます。

トライアルではフェイスシールドと二重マスクしたおばさんが買い物。ノーマスクの私が近寄ると、慌てて離れます。ブラックバスから逃げるメダカの様。バイ菌扱いされてるみたいで心底ムカつくので「あいつを殺そう」の念を送って睨みつけてます。

実は昨日、婚約者と宗像市の温泉へ行きましたが「黙浴」だって、笑笑。頭おかしいですよ。しかも「館内ではマスク着用をお願いします」のポスターまみれ。「未着用のお客様にはスタッフが声をかける場合がございます」の言葉つき。マスク警察公言！こんなとこには二度と行きません。潰れてしまって欲しいです。ですが、テレビに洗脳されたジジイとババアのコロナ脳には絶賛されて、レビューに高評価されるのが現実なんでしょうね。

お昼はうどん屋でランチ。接触を避けるために食券は1人づつ買ってくれってさ。それで食事の際は横並び。左右にはビニールカーテン。しかも皮脂まみれで汚い。調理場もビニールカーテンで仕切られており、店員さんは全てマスク。調理場の温度計みると61度ですよ！！！こんな中でマスクをして天ぷらを揚げて、うどん茹でてるんですよ！気狂いの領域です。

その帰り、熱帯魚ショップへアロワナの餌を買いに寄ったのですが、ここでもマスク着用の要請。熱帯魚ショップでは生体の保温、電気代の節約のために、室温を高めに設定して水温を維持しているんです。もうこうなると蒸し風呂です。ゲージのカメはノーマスクだというのに。2分で脱出しました。久しぶりの休日だったのに非常に不快極まりないです。もう、マスクは永遠に終わらぬ気がします。けれども戦うしかありません。

余談ですが、祖母は3週間前に著しく体調を崩し、危篤に陥りました。どうにか危ないところを何とか脱しました。こちらは死ぬのを覚悟してましたし、死んだら病理解剖とDダイマーの検査をするつもりでした。ワクチンが死因の証拠だとわかったら北橋と伊藤を○したいですよ。

祖母の治療にあたった主治医の先生はコロナワクチンに反対の立場の人だったので、「退院の条件がワクチン接種だった」と叔母が言ったら、「そんな話は前代未聞」と驚かれてました。私は退院前に入院してた病院と接種させた医師の名前を教えましたよ。普通に弁護士案件ですよ、これは。
私はここ数週間、接種させた医師の病院を焼き討ちしてやりたいほど憤って、食事もまともに摂れないくらいの状態でした。

ワクチンを煽った国賊売毒煽り殺人医者の伊藤は名誉院長に昇進。GW後の陽性者が減ったのはワクチンの効果だー！と吠えてますね。ぶち○してやりたいですよ。こいつのせいで接種後に犠牲になった人が大勢いるのに。伊藤よ、補助金で食う飯は美味いか？伊藤よ、ワクチンバイト代は良い小遣いだな。今すぐ○ね、伊藤。いい加減にくたばれ、ボケ。

2022-06-08 18:45

>>133
僕は宮沢氏が議論を避けて、あんなことをやってしまったのはもうダメだし、井上先生の方が論理として説得力があります。
この事は揺るぎません。
では何故糞口感染説は通説にならないのか？ここも不思議でしょうがない。そして、マスクに意味がないといっている人達もエアロゾル感染説が何故か主流になっている。
これについて宮沢氏から出るのかと思ったのですが、それが残念でなりません。
僕も本当は知りたいのですよね。
何故皆エアロゾル感染を支持しているのか？
何か見落しがないかとね。

2022-06-08 18:44

福岡のマスク圧は尋常ではありません。今朝方、保育園児の集団が引率の先生に付き添われて歩いてましたが、園児全員が布マスク姿。ふと観察してると、マスクを下げた園児がいて、慌てて先生がマスクを引っ張り上げてました。普通ではありません。異常の域を超えてます。
車を運転する際も、すれ違う車の運転手が1人なのに何故かマスクをしてたり、家族連れ4人乗りのワゴン車の窓が全開で全員マスク。気が狂ってます。
トライアルではフェイスシールドと二重マスクしたおばさんが買い物。ノーマスクの私が近寄ると、慌てて離れます。ブラックバスから逃げるメダカの様。バイ菌扱いされてるみたいで心底ムカつくので「あいつを殺そう」の念を送って睨みつけてます。
実は昨日、婚約者と宗像市の温泉へ行きましたが「黙浴」だって、笑笑。頭おかしいですよ。しかも「館内ではマスク着用をお願いします」のポスターまみれ。「未着用のお客様にはスタッフが声をかける場合がございます」の言葉つき。マスク警察公言！こんなとこには二度と行きません。潰れてしまって欲しいです。ですが、テレビに洗脳されたジジイとババアのコロナ脳には絶賛されて、レビューに高評価させるのが現実なんでしょうね。
お昼はうどん屋でランチ。接触を避けるために食券は1人づつ買ってくれってさ。それで食事の際は横並び。左右にはビニールカーテン。しかも皮脂まみれで汚い。調理場もビニールカーテンで仕切られており、店員さんは全てマスク。調理場の温度計みると61度ですよ！！！こんな中でマスクをして天ぷらを揚げて、うどん茹でてるんですよ！気狂いの領域です。
その帰り、熱帯魚ショップへアロワナの餌を買いに寄ったのですが、ここでもマスク着用の要請。熱帯魚ショップでは生体の保温、電気代の節約のために、室温を高めに設定して水温を維持しているんです。もうこうなると蒸し風呂です。ゲージのカメはノーマスクだというのに。2分で脱出しました。久しぶりの休日だったのに非常に不快極まりないです。もう、永遠に終わらぬ気がします。
余談ですが、祖母は3週間前に著しく体調を崩し、危篤に陥りましたが、危ないところを何とか脱しました。死ぬのを覚悟してましたし、死んだら病理解剖とDダイマーの検査をするつもりでした。祖母の治療にあたった主治医の先生はコロナワクチンに反対の立場の人だったので、「退院の条件がワクチン接種だった」と叔母が言ったら、「そんな話は前代未聞」と驚かれてました。私は退院前に入院してた病院と接種させた医師の名前を教えましたよ。普通に弁護士案件ですよこれは。
私はここ数週間、接種させた医師の病院を焼き討ちしてやりたいほど憤って、食事もまともに摂れないくらいの状態でした。国賊売毒煽り殺人医者の伊藤は名誉院長に昇進。GW後の陽性者が減ったのはワクチンの効果だー！と吠えてますね。ぶち○してやりたいですよ。こいつのせいで接種後に犠牲になった人が大勢いるのに。伊藤よ、補助金で食う飯は美味いか？伊藤よ、ワクチンバイト代は良い小遣いだな。今すぐ○ね、伊藤よ。

2022-06-08 18:40

自分は「目的が同じ相手であれば手段の面で対立してもいつかは理解しあって何かを託すことができる。いざという時は協力し合える。
その逆に目的そのものが異なる相手の場合は実力も若さも関係なく決して託してはいけない」
と考えていましたが
こういう思想の場においても「手段も目的の内」ということがあるんですね

2022-06-08 18:29

>>131
僕は糞口感染は正しいと思ってるし、いずれわかることだと思っています。
いずれ井上先生が正しいことが証明されるでしょう。
けど、現在においてはエアロゾル感染が何故か多数になっている。
この理由がわからないですね。

そして、僕はたけさんの方を支持します。
それは一市民が主張したところでたかがしれています。
マスクを外そうという取り組みは一人で戦ってる人がほとんどです。
僕は職場ではもう外していますが、まだ外しているのは僕一人という状態です。
しかし、小林先生が漫画で書けば、それは拡散されます。
一市民がいうのと表現者がいうのとは影響が全く違うのですよ。
感染経路についてはいずれ決着をつける課題として残しておいて、感染経路問わず、科学的にマスクに意味がないということを広めることはある意味公論形成としても必要だと思う。
感染経路について決着がつくまで待つことは得策とは言えないとも思えます。それこそそんな時間はありません。目的は早くマスクを外させることですよね。この感染経路の問題、決着つくのに数年かかるかもしれませんよ。その間ずっとマスクをつけさせておくのでしょうか？
どうしてもこれを決着させるというのなら、公開討論するしかないと思います。
それでも平行線で決着つかないかもしれません。

2022-06-08 18:29

>>127
書き忘れてました。
これ、Twitter上で何人かにいいましたが、貴方が小林先生の糞口感染説を引っ込めさせたいなら、ありったけの資料を持って彼に飛沫感染説をレクチャーなさいな。
それが説得力のある主張なら、彼は趣旨変えすることを厭いませんよ。
あるいは、結論が出ないことを根拠を持って主張しなさいな。
勿論、前述の通りそのためには議論を尽くす必要があるので、やはり飛沫感染説を全力でぶつける事ですね。

2022-06-08 18:26

>>127
そう言うのは、「結論が出ない」ではなく「結論が出なかった」と言えばいいと思いますよ。

しっかり議論すればいいんですよ。まだ糞口感染か・飛沫感染か、というテーマは誰も論じ尽くしてないんですよ。
双方意見を持ち寄って、
・何処までが同意できるのか
・何処から意見が分かれるのか
・分かれる部分は、どちらが確からしいのか、それとも結論が出ないのか
・結論が出ない分は、何故結論が出ないのか
・価値観の相違によるものなのか
・データ不足によるものなのか
・どんなデータが足らないのか

そうやって論じた上で、それでも結論が出なかった部分をじゃあ一旦棚上げにしよう、とやって、
その上で大同団結すればいいんですよ。

井上達夫氏との対談はそれくらいしっかり掘り下げて語り合ってましたよ？
皇族論で小林先生と真逆の主張(皇族は終わらせるべき)と言っていた井上達夫氏との議論はね。
意見の異なる人たちとだって、知に対し誠実であるのなら議論は成立するんですよ。
今回の件は単に宮沢氏が知に対し誠実でなかっただけです。

2022-06-08 18:18

>>129
マウント野郎は今後一切相手にしません。
どうぞ好きなだけ馬鹿にしてください！
駅前で宣伝？逆にあなたが感染経路特定を駅前で調査してみてくださいね。
私が発言したのはここで議論がしたいからであって、私が個人でできるのはツイッターでの発信と一人ノーマスクで街をフラフラする位ですよ～

2022-06-08 18:04

>>127
これはrctをさらにメタ分析したものということは、信憑性はかなり高いと見て良いということでしょうか？

2022-06-08 17:41

>>127
やってみてください。
ひろめてください。
大衆に訴えてみてください。
但し、「個人として」。
決して小林先生、井上先生、ゴー宣道場及び公論サポーターの名前を借りるような「甘え」をせずに。
自分の力で
> 「マスクは効果なし（むしろ逆効果）」
の科学的根拠を示して大衆に訴えてみたらどうでしょうか。
ひとりで駅前でも行って科学を示してみたら良いと思います。

わたし(たち)は「科学」が知りたいのです。
私心とか負ける可能性とか、そんな揚げ足取りに付き合う時間はないのです。

子供たちの未来のために。それがよしりん先生と公論サポーターの皆さんが目指している事です。

>世間的には圧倒的にエアロゾル感染の意見が多いと思われます。

じゃあそれを大事に生きてください。
「世間」を大事に生きてください。
「世間」が大事なら「マスク外さない」が圧倒的だから、たけさんの意見は圧倒的に潰される「可能性が高い」です。
愛子さまの件でも「世間」が大事なら、秋篠宮家バッシングは収まる気配がない「可能性が高い」です。

わたし(たち)は、「世間」の意見じゃなくて真実が知りたいのです。
どっちもどっち、に与する時間的余裕はもうないのです。

2022-06-08 17:39