「ジャニーズ問題と日本の性文化」小林よしのりライジング Vol.476

私の文章力が無いことが原因でしたら申し訳ないです。
色々反論頂いてますが、どうも反論内容が私の言わんとしている内容に対する解じゃないので、これ以上やり取りは無駄なのかもしれません。

私が言いたい論点はジャニー氏の行為の是非ではなく
小林先生のジャニー氏批判への反論が反論になっていない点についてでした。批判者からするといや俺そんなこと批判してねーしって戸惑うような内容になって見えたのです。

2023-08-15 13:50

>>234
ジャニー氏にそんなこと証明してほしいなんて一言も言ってないです。
私は別にジャニー氏を一切批判していないし、ただの性癖の一つとしか思っていません。
私が言いたいのは、小林先生は「同性愛」の話をしきりに持ち出して
「みんな男色文化を批判してるが歴史が〜」と反論を繰り返してるますが
誰も同性愛批判なんかしてないということです。

社会のジャニー氏批判への反論になってるように見えない、反論内容が明後日の方向を向いてるように見えるのです。

2023-08-15 13:39

>>245
国連という外圧ポリコレは「同性に対する行為」だから乗り出してきたのでしょうか？という話をしてるのです。

2023-08-15 13:32

yasuosakamoto@ezweb.ne.jp
8:55 (2 分前)
To 自分

被害者の証言はどこまで信用するべきなのだろう？今回の事件は加害者にされているジャニー喜多川氏が亡くなって、死人に口なし、反論が出来ないだけに証言を慎重に吟味しなければならない。今回の被害者（元ジャニーズ）の証言を聞くと疑問がいくつも湧いてくる。まず性的な行為を要求された時に強く抵抗していないこと。暴力や監禁されて抵抗が出来ない状況であればレイプだろうが、証言ではそうは言っていない。何かしらの抵抗はできた状況だったのだ。私なら怖くて逃げただろう。もっと強い人間ならその場で戦ったかもしれない。あるいは警察に訴えただろう。なぜそうしなかった？見ず知らずの他人だったら抵抗していただろう？警察に訴えただろう？そこには何か利害があったのではないかという疑問が湧くではないか。売れたかったから、嫌われたくなかった、あるいは好きだったとか、、、「売れたかったから」というのが大方正しい見方だろう。理由はどうであれ己の意思で受け入れた自分がいたはずだ。少年と言うが、もうそれなりに物事を理解できる年齢だ。これをレイプと認定するならあらゆる事象がレイプに該当してしまう。「ともだちんこ」はレイプではないです(笑)
さらに証言を聞くと、元ジャニーズのカウアン岡本氏が朝日新聞のインタビューでコロナ禍で仕事がなくなりパニック障害になっていたと答えていた。この証言が今さらになって訴えた動機だろう。つまり仕事がなくなって自分を失い、生活を失い、どうしようもなくなって訴えを起こしたのだ。被害者になれば、話題になって仕事が舞い込み、慰謝料まで貰えるかもしれない。日本人の「おかわいそうに」の心理を上手く利用してやれ！そんなズル賢く、卑しい魂胆が透けて見える。BBCの報道は渡りに船だったわけだ。
小林先生が慰安婦と同じ構造だと言ったのが非常に的を得ていて真実だと思う。さらにゴー宣ブログで次々と自称被害者の怪しい素行が暴露され始めた。もう自称被害者のインチキがわかり切って、興味は薄れてきましたが、今週の生放送でお二人がこの問題をどのように話すのか、非常に楽しみです。

2023-08-15 09:41

問題はよしりん先生の言う「一般論の男色は是か非か」ではなくて、
ジャニーズに集められた少年たちが全てを知っていて同意ある枕営業に入所したのかが問題の本質だと理解されたので、
よしりん先生は以下のようなブログを書いたと思われますが

>ジャニーズ問題は性的いたずらであり、レイプなんて重大事件ではない。
>同意ある枕営業のほうが多いだろう。

流石に無理があるのではないだろうか？
前回、私が書いたように子供を慰安所に売った親は内容を知っているが子供は知らなかったんじゃないだろうか？

この問題は一般論で逃げても倫理のすり替えになるし
同意の枕営業だと言っても少年達が全てを知るはずがないし
強弁しても負ける未来しか見えないのでよしりん先生は撤退すべきです

2023-08-15 07:17

>>224
文章が下手で伝わってないようでしたらすみません。
今回の件、論点をどこにおいてるのかさっぱり分からなくて、聞いてみたくて書いてます。

まず男色の話を持ち出したのは小林先生です。
私はこのサイト以外で論点を男色文化に置いてたり、男色文化を批判してる人を見たことがありません。

今の社会のジャニー氏に関する是非の主な論点は
「レイプか否か」であり
レイプだと考えてる人々がジャニー氏を批判していると思います。
そして私自身は彼のしたことをレイプとするのには疑問があります。

AKBを引き合いに挙げたのは、小林先生が（社会のほぼ誰も争点にしてない）男色文化を持ち出して
「日本には男色文化があるのにジャニー氏を批判するかのはお門違い」といった方向性の話にシフトしてるように見えるからです。なら女の子に同じことしたらどう考えるのかな？と思ったもので。
　
女の子が同じことされたらそれはレイプだと批判する考えなのであれば、当初「芸能界で成り上がるには我慢すべき」的な主張していた意味がわからないですし
「女の子であろうとも芸能界で成り上がるには我慢すべき」と主張するなら男色文化の話なんか関係ないじゃんとなる。

2023-08-14 22:37

今は愛子皇太子に向けて大切な時期なのでよしりん先生は世間に嫌われないで欲しいんだよね
だからジャニーズ問題は深入りしないで欲しかった

ジャニーズ問題を慰安婦に例えると、
ジャニーズは少年を強制連行したわけじゃないけど、少年達はまさかジャニーさんにあんな事をされるとは思っていなかったよね？
よしりん先生も慰安婦問題で親に売られた子供達には同情しているんだから、そっちの方向で親にジャニーズに入れられた少年達には同情すると言っておけば良かったんじゃないかな？
よしりん先生の理屈は分かるけど微妙にミスリードしていると思ってしまいますね

2023-08-14 07:46

195です。
知的レベルが低いので、小林先生から取り上げていただきましたがまだわかってません。
もしよければ次の質問にお答え頂けたら幸いです。

・歴史的にジャニー氏が男色文化の流れを組んでいるのだから批判されるのがお門違いというなら、もし仮に秋元康氏がAKBに全く同じことをしていたらそれは批判されるべきという考えでしょうか？


私個人の考えとしては、当初小林先生が仰っていた、
芸能界で押し出してもらうためなら我慢すべき的な考えには賛同しています。
また、ジャニー氏の行為をレイプと表現するのも疑問はあります。
(前投稿でレイプと書いたのはジャニー氏への批判している人たちの視点での表現です)

しかしその考えと、男色文化がどうこうという方向の話が、全く別の話に思えるため、どんどん男色文化の話にシフトしていく流れが理解出来ていない為書かせていただきました。

2023-08-14 07:30

195です。
知的レベルが低いので、小林先生から取り上げていただきましたがまだわかってません。
もしよければ次の質問にお答え頂けたら幸いです。

・歴史的にジャニー氏が男色文化の流れを組んでいるのだから批判されるのがお門違いというなら、もし仮に秋元康氏がAKBに全く同じことをしていたらそれはレイプということでしょうか？


私個人の考えとしては、当初小林先生が仰っていた、
芸能界で押し出してもらうためなら我慢すべき的な考えには賛同しています。
しかしその考えと、男色文化がどうこうという方向の話が、全く別の話に思えるため、どんどん男色文化の話にシフトしていく流れが理解出来ていない為書かせていただきました。

2023-08-14 07:17

前にも書きましたが、
何故ジャニーズ問題について男色文化云々が出てくるのでしょうか？

ジャニー喜多川氏を批判している人も、レイプを批判しているだけであって、男色文化云々を批判している意見なんか見たこと無いのですが。

2023-08-12 22:10

小林氏のブログより
〈枕営業的に受け入れていたから、成功しなかった自分への慰めとして、死者に鞭打つ道を選んだのだろう。〉

因みに文春との東京高裁は判決文の中で「少年らが逆らえばステージの立ち位置が悪くなったりデビューできなくなるという抗拒不能な状況があるのに乗じ、セクハラ行為をしているとの記述については、いわゆる真実性の抗弁が認められ、かつ、公共の利害に関する事実に係わるものであるほか、公益を図る目的でその掲載頒布がされたもの」とあります。

2023-08-07 16:21

こは

2023-08-06 12:57

>>84
肯定派より推進派かな

2023-08-04 20:21

わしから見れば、ジャニー喜多川の小児性愛は、単なる病気にしか見えず、ジャニーズ文化の功績から見れば屁みたいなものだ。 現代においては違法であることは間違いないが、文化的にはやっぱりヘンタイしか創造は出来ないのかもしれないと思う。 善人が創った文化しか認めないという純粋まっすぐ君は、中国か北朝鮮に行きなさい。
→
違いますよ。
批判している人は別に小児愛や男色を非難しているのではありません。
今回で公然となった、パワー配下の少年に同意なく性行為を強要したことを非難しているのですよ。
そしてジャニーズの功績は功績でしっかり認めてますよ。
ジャニーズ好きな人は追いかければいいでしょう。
それはそれ。これはこれ。
キチンとセパレートしてます。

例えばセクシーアイドルグループ｢恵比寿マスカッツ｣の総合演出家、マッコイ斎藤は自分のアイドル達とは直接コンタクトがとれないようにしている。必ずアイドルを取り仕切る女中へ連絡を介してからコンタクトをとるようにしている。
それは大切なアイドルのために間違いを冒さないように、自らを戒めているため。
ジャニーやAKBの窪田みたいに公私混同して平気でプライベートでは会わない。
企業のトップには普通、これくらいの常識が伴わなきゃならない。
トップがおかしくても、周りがしっかりしなければならない。 もしジャニーの小児愛が周知の事実なら会社として、事故防止のためにジャニーとアイドルが接触するときは必ず仲介の監視役を介在させなくてはならない。
自分の所の商品は大事にするべきだろう。
もしジャニーが男色で小児愛ならその性欲は他所で発散しなさい、ということ。
それともジャニーはレイプしないとビジョンが浮かばないのか？
それならそんな文化など消滅するべき。
にもかかわらず大企業かつメディアをコントロールできるパワーを過信して事故防止対策などせずに自分の商品に平気で手を出す。
そして知ってか知らずかそれを野放しにする会社。
今の刑法なら16歳未満なら同意関係なく性行為はアウト、しかも非親告罪。
ジャニーはお縄になっている。 以前の刑法では同意の有無関係なく13歳未満はレイプ。そして親告罪。 ジャニーは恐らくそこは把握していただろう。
だから手を出すときは中学生以上にして後に金を渡し懐柔することで同意の形成をしようとしていたのだろう。
こうして少年達は心に深い傷を受けながらも懐柔されるしか道は無くなる。
ジャニーズはメディアをコントロールできる。
ジャニーズを辞めたら他での成功は無い。
メディアがジャニーズに忖度して辞めジャニは使わないからだ。
告発しても相手が巨大すぎて勝てる気がしない。
なので少年達は｢売れるため｣と言い聞かせ、致し方なく性行為を受け入れるしかなくなる。
そのような事実が噂でしか広まならなかったのは、その世界から追い出される恐怖のため誰も公言できなかったからだ。
完全にメディアを含め、ジャニーとジャニーズのパワー配下に支配される構図ができあがっていたのだ。

ゴーマンかましてもいいですか？
作品がいいから、とかそういう問題じゃない。
作品は作品。
レイプはレイプ。
作品は作品で評価すればいいし、レイプはレイプで非難されるべき。
作品さえ良ければレイプは非難されない、ということにはならない。
むしろジャニーズのレイプ問題を批判することで、今後のアイドル全般の事故防止や少年達の人権を守ることに繋がり、文化の向上にも役立つ。

2023-08-04 09:10

わしから見れば、ジャニー喜多川の小児性愛は、単なる病気にしか見えず、ジャニーズ文化の功績から見れば屁みたいなものだ。 現代においては違法であることは間違いないが、文化的にはやっぱりヘンタイしか創造は出来ないのかもしれないと思う。 善人が創った文化しか認めないという純粋まっすぐ君は、中国か北朝鮮に行きなさい。
→
違いますよ。
批判している人は別に小児愛や男色を非難しているのではありません。
今回で公然となった、パワー配下の少年に同意なく性行為を強要したことを非難しているのですよ。
そしてジャニーズの功績は功績でしっかり認めてますよ。
ジャニーズ好きな人は追いかければいいでしょう。
それはそれ。これはこれ。
キチンとセパレートしてます。

例えばセクシーアイドルグループ｢恵比寿マスカッツ｣の総合演出家、マッコイ斎藤は自分のアイドル達とは直接コンタクトがとれないようにしています。必ずアイドルを取り仕切る女中へ連絡を介してからコンタクトをとるようにしている。
それは大切なアイドルのために間違いを冒さないように、自らを戒めているため。
ジャニーやAKBの窪田みたいに公私混同して平気でプライベートでは会わない。
企業のトップには普通、これくらいの常識が伴わなきゃならない。
トップがおかしくても、周りがしっかりしなければならない。
もしジャニーの小児愛が周知の事実なら会社として、事故防止のためにジャニーとアイドルが接触するときは必ず仲介の監視役を介在させなくてはならない。
自分の所の商品は大事にするべきだろう。
もしジャニーが男色で小児愛ならその性欲は他所で発散しなさい、ということ。
にもかかわらず大企業かつメディアをコントロールできるパワーを過信して事故防止対策などせずに自分の商品に平気で手を出す。
そして知ってか知らずかそれを野放しにする会社。
今の刑法なら16歳未満なら同意関係なく性行為はアウト。
ジャニーはお縄になっている。
以前の刑法では同意の有無関係なく13歳未満はレイプ。そして親告罪。
ジャニーは恐らくそこは把握していただろう。
だから手を出すときは中学生以上にして後に金を渡し懐柔することで同意の形成をしようとしていたのだ。
こうして少年達は心に深い傷を受けながらも懐柔されるしか道は無くなる。
ジャニーズはメディアをコントロールできる。
ジャニーズを辞めたら他での成功は無い。
メディアがジャニーズに忖度して辞めジャニは使わないからだ。
告発しても相手が巨大すぎて勝てる気がしない。
なので少年達は｢売れるため｣と言い聞かせ、致し方なく性行為を受け入れるしかなくなる。
そのような事実が噂でしか広まならなかったのは、その世界から追い出される恐怖のため誰も公言できなかったからだ。
完全にメディアを含め、ジャニーとジャニーズのパワー配下に支配される構図ができあがっていたのだ。

ゴーマンかましてもいいですか？
作品がいいから、とかそういう問題じゃない。
作品は作品。
レイプはレイプ。
作品は作品で評価すればいいし、レイプはレイプで非難されるべき。
作品さえ良ければレイプは非難されない、ということにはならない。

2023-08-04 07:23

ジャニーズ問題をLGBT問題とごっちゃにしちゃってる人が多すぎる。
というか擁護派と否定派で論点がズレてる感じ。
別にジャニー氏がどんな性癖かは誰も批判してないのでは？レイプを批判しているのであって。
仮に秋元康氏がAKBに同じことしていたら、当然批判されると思う。

2023-08-02 12:32