コメント

>>235
　うさぎです。ライジングの時浦さんの書き込みを読んで、それから、すぎぞうさん、そして、やギさんのコメントを読んでの雑感です。
　ちなみに、すぎぞうさんは、荒らし、ではないでしょう。荒らし、に対して、時浦さんが真剣な問いかけをするはずがないですし。

🐇🐇🐇

　ジャニーさんというのは、生前はカネもヒトもいくらでも動かすことの出来る、強大な力を持った人だったんですよね？　そういう人の下で、小学校を卒業したばかりくらいの少年期から、強い「支配→被支配」の関係を精神に刷り込まれていった人間たち（「この人には絶対に逆らえない」という感覚を叩きこまれてしまった少年たち）が、果たして、大人になったからと言ってジャニーさんに矛先を向けることなんて出来るのでしょうか。ふつう、恐ろしくて無理だと思います。最悪、反社会勢力などを動かして、自分に様々な攻撃を仕掛けてくるかもしれないじゃないですか。裁判なんか起こされたら、どれだけ精神的・経済的に疲弊することか…。妄想が膨らんで、恐ろしくて、戦うなんてまず無理でしょう。

　そのような状況で、ジャニーさんがこの世を去った後、おそるおそる、今まで言いたくても言えなかったことが言えそうだ、言ってもそこまで危険ではなくなったようだ、と感じて、告発をし始める人が出てきた、というのは、ごく普通の流れのように思われます。これに限らず、芸能でもスポーツでも何でも、圧倒的に強い立場にある大人（指導者）によって、少年・少女が、将来の成功と引き換えに性的な虐待などを受ける、というのは、ちょこちょこある話でしょうし、そういうことをその「恐ろしい大人」が世を去った後に、おそるおそる告発する、というのは、同じような悪弊を減らすという意味では、あって然るべきことなのではないでしょうか。

　その、今告発している「元ジャニーズ」の人たちのことを良く知らないので、何とも言えないんですが、彼ら、そんなに卑怯な人たちなんですか？　注目を浴びるのが嬉しくて、ちっぽけな承認欲求を満たしたくて、告発をし始めたのですか？　

　伊藤詩織さんが、極めて強い意思と勇気を持った人であることは間違いないのでしょうが、だからといって、同じ強さを全ての人に求めていいのでしょうか。

　まぁ、従軍慰安婦と構造的に似てはいますが、決定的な違いは、ジャニーさんの告発者たちは、当時は視野も狭く精神的にも未熟な「少年」であり、自分たちが望みもしなかった性暴力に身を任せざるを得ない状況に追い込まれた、という点でしょう。あるいは少年たちの中には、もしかしたら、ジャニーさんの黒い噂を耳にした子もいたかもしれません。でも、自分の成功の夢でいっぱいいっぱいになっている視野狭窄の子たちは、「そんなひどいことは起きないだろう」と、勝手な希望的観測をしてしまうものではないでしょうか。

　そんなことを思いました。

🐇

2023-07-29 04:34

>>224

ねこまるさん

ナイーブ過ぎたと柔く言ってくださり有り難うございます。
真実は、やギ 、ねこまるさんのおっしゃる All or Nothing で申しました。それは、初めから理解していたので返信の面倒をかけないように、すぐ謝罪のコメントを投稿したのです。この謝罪から分かるように、このような返信を頂く事は分かっていました。そこで、もう一度、直情ヒステリックでありました事を認め御詫びします。

一般論から言えば、ねこまるさんのおっしゃる通りです。

しかし、ジャニーズ問題は、ジャニー喜多川の『功と罪』の切り分け、吉凶、相半ばする部分が意見の分断を生んでいます。
そのような中、今ではすっかり普通は忘れさられている昔の性感覚を持ち出されておいでになり、

>>201
＞その事に思い到らない日本人が増えたのは残念な事です。
＞グレーゾーンやグラデーションを許容した日本人の感覚が失われた事も残念です。

それゆえ
＞結局それにより功罪の切り分けが出来なくなり

と嘆いておいでになります。しかし、受け取る側にとっては、すっかり忘れている昔の感覚を持ち出されて
『昔は良かった、それなのに今の人権意識は、何だ。』
と言う旨に捉えてしまいます。

更に極端を申します。性文化はおおらかなのは日本であったのでしょうけれども、今の夫婦、家庭で、こんな事があったら、子どもの取り合いになっているタレントのような問題が大量生産されます。性文化はおおらかと言うのは、あくまで普通は人ごとの範囲ですね。

ねこまるさんの昔は良かった、それなのに〜のような書き方は、以前にも御見かけしたように思います。三丁目の夕日を御覧になりたいかのように感じました。確かビンタ一発（本当は受けてみると殺人的掌底）で今の人権意識では、暴力認定されると嘆かれていたように思います。（実際は被害者が闘って暴力認定を勝ち取っています。）間違っていたら済みません。

こうした申され方は、人権真理教に迷っている人にとっては、人権意識は現代まで発展してよいではないかと反発が起こります。これは、己だけかも知れません。どうも、恥を晒した分際にとって分かってしまうのです。

（「姫初め」は便宜的に使ったに過ぎません。）

こう反発はしたものの、やはり、ジャニー喜多川問題は、グレーゾーン、グラデーションの範囲を語らなければ説明は出来ないです。

他に>>224

＞それを全部纏めて一括り、現代の人権感覚で「可哀想な被害者」とラベリングする事に、自分は同意出来無い、という事です。
とも、おっしゃられています。

やギ は、可哀想な被害者と言うのは、すっかり薄らいでいます。それは、やはり、ジャニー喜多川の性被害者たちは、他よりコミニュケーション能力が高い者たちでありながら、告発本の制作をしなかったり、密かに告発の組織を作ろうとした形跡も無く、ジャニー喜多川が、地獄へ堕ちる前に、証拠集めも企図せず、英国報道や国連の人権委員会の単なる糾弾に寄り掛かった威を借りての『下心大有りで闘わず楽に』自己の要求を通そうとする卑怯は否めないからです。

それに
＞現代の人権感覚で
と申されていますが、この現代の人権感覚で事は成就させなければならなかったと思います。
「現代の人権感覚」が足かせとなっているのではありません。
【現代の人権感覚を《個人として発揮》しなければならなっかったです。】
これが、保守思想の一端かと愚考しています。

伊藤詩織さんの時は、やギ 、結構、口をつぐんでいました。
伊藤さんに同情と共に、山口敬之への調伏呪詛で心が一杯でした。
（調伏は正式にはしていません）

ところが、ジャニーズ問題では、
よしりん先生の挑発？に当たってしまって、蚊が蚊取り線香の煙に当たった途端、己の顔面に吸い込まれるように落ちて来た時のように、ピィーっと堕ちてしまいました。

一旦、タガの外れると、どうしようもなく堰の決壊してしまいました。

どうも、ジャニー喜多川は性に合わんです。全く気に喰いません。此奴は、権力に隠れて、己の罪が表沙汰にならないのを高に括って、性虐待を年少にし続けておった（模様）です。此奴は、バレー部の暴力顧問に、鍛えて厚くなった手のひらで思いっきり張り飛ばしてやらしたかったです。被害者たちには沈黙せずに、奴の生きている内に奴の犯罪をはっきりさせてもらいたかったです。
『その点、公の意識が低く、此奴が地獄へ行くまで保身に逃げよった此奴の被害者をも怨みます。』

やギ が、これほど神経質に重箱の隅を突っつくかのようにムキになるのは、まだ、奴への激しい憎しみから抜け出ておれないからと思います。

つまり、未だ、感情的には人権真理教にはまっています。その余計な火の粉を
ねこまるさんに御掛けしてしまいましたのは、やはり、飛んだ災難をもたらしてしまいました。再び、申し訳なく謝罪します。

蛇足ながら
>>228
すぎそうさんは、気性の激しいあの人とは違って、荒らしの体裁はとっておられないように思います。少なくても２２７はそうです。己には、荒らしの意図を感じられません。おかしかったら叱ってください。

＞これ以上続けると削除　は、

よしりん企画の判断です。反論するなら裏に回らずに、こちらから逃げずに堂々と、細かい言い合いにならないように（己に前科があります）こちらでしてくださればありがたいです。勉強になります。ジャニー喜多川の出来損ないになってしまった性被害者の二の舞になるかのように感じてしまいます。

荒らしを呼ぶ憂いは、確実に起こってからでよいと思います。投稿に反論せずに抑えるのは、逆に、意見の違う人に脅しを加しているのではないかと疑問に思います。分かっているからと言って、
蔑み人を軽くあしらうような態度は慎むようにした方が良いです。この問題は機が熟していないと、短い言い合いでは分かりづらい所があります。細かく詳細に説明しないといけないと思っています。己は長くなり過ぎて苦労の割に理解してもらえない駄長文になるので諦めました。先生の生放送を待った方が良いかと思います。
つぼきちさんは、どうでしょうか

心外と思われる節は、あらかじめ謝っておきます。
こう感じる所がありましたら申し訳ないです。

2023-07-28 20:42

>>224

ねこまるさん

ナイーブ過ぎたと柔く言ってくださり有り難うございます。
真実は、やギ 、ねこまるさんのおっしゃる All or Nothing で申しました。それは、初めから理解していたので返信の面倒をかけないように、すぐ謝罪のコメントを投稿したのです。この謝罪から分かるように、このような返信を頂く事は分かっていました。そこで、もう一度、直情ヒステリックでありました事を認め御詫びします。

一般論から言えば、ねこまるさんのおっしゃる通りです。

しかし、ジャニーズ問題は、ジャニー喜多川の『功と罪』の切り分け、吉凶、相半ばする部分が意見の分断を生んでいます。
そのような中、今ではすっかり普通は忘れさられている昔の性感覚を持ち出されておいでになり、

>>201
＞その事に思い到らない日本人が増えたのは残念な事です。
＞グレーゾーンやグラデーションを許容した日本人の感覚が失われた事も残念です。

それゆえ
＞結局それにより功罪の切り分けが出来なくなり

と嘆いておいでになります。しかし、受け取る側にとっては、すっかり忘れている昔の感覚を持ち出されて
『昔は良かった、それなのに今の人権意識は、何だ。』
と言う旨に捉えてしまいます。

更に極端を申します。性文化はおおらかなのは日本であったのでしょうけれども、今の夫婦、家庭で、こんな事があったら、子どもの取り合いになっているタレントのような問題が大量生産されます。性文化はおおらかと言うのは、あくまで普通は人ごとの範囲ですね。

ねこまるさんの昔は良かった、それなのに〜のような書き方は、以前にも御見かけしたように思います。三丁目の夕日を御覧になりたいかのように感じました。確かビンタ一発（本当は受けてみると殺人的掌底）で今の人権意識では、暴力認定されると嘆かれていたように思います。（実際は被害者が闘って暴力認定を勝ち取っています。）間違っていたら済みません。

こうした申され方は、人権真理教に迷っている人にとっては、人権意識は現代まで発展してよいではないかと反発が起こります。これは、己だけかも知れません。どうも、恥を晒した分際にとって分かってしまうのです。

（「姫初め」は便宜的に使ったに過ぎません。）

こう反発はしたものの、やはり、ジャニー喜多川問題は、グレーゾーン、グラデーションの範囲を語らなければ説明は出来ないです。

他に>>224

＞それを全部纏めて一括り、現代の人権感覚で「可哀想な被害者」とラベリングする事に、自分は同意出来無い、という事です。
とも、おっしゃられています。

やギ は、可哀想な被害者と言うのは、すっかり薄らいでいます。それは、やはり、ジャニー喜多川の性被害者たちは、他よりコミニュケーション能力が高い者たちでありながら、告発本の制作をしなかったり、密かに告発の組織を作ろうとした形跡も無く、ジャニー喜多川が、地獄へ堕ちる前に、証拠集めも企図せず、英国報道や国連の人権委員会の単なる糾弾に寄り掛かった威を借りての『下心大有りで闘わず楽に』自己の要求を通そうとする卑怯は否めないからです。

それに
＞現代の人権感覚で
と申されていますが、この現代の人権感覚で事は成就させなければならなかったと思います。
「現代の人権感覚」が足かせとなっているのではありません。
【現代の人権感覚を《個人として発揮》しなければならなっかったです。】
これが、保守思想の一端かと愚考しています。

伊藤詩織さんの時は、やギ 、結構、口をつぐんでいました。
伊藤さんに同情と共に、山口敬之への調伏呪詛で心が一杯でした。
（調伏は正式にはしていません）

ところが、ジャニーズ問題では、
よしりん先生の挑発？に当たってしまって、蚊が蚊取り線香の煙に当たった途端、己の顔面に吸い込まれるように落ちて来た時のように、ピィーっと堕ちてしまいました。

一旦、タガの外れると、どうしようもなく堰の決壊してしまいました。

どうも、ジャニー喜多川は性に合わんです。全く気に喰いません。此奴は、権力に隠れて、己の罪が表沙汰にならないのを高に括って、性虐待を年少にし続けておった（模様）です。此奴は、バレー部の暴力顧問に、鍛えて厚くなった手のひらで思いっきり張り飛ばしてやらしたかったです。被害者たちには沈黙せずに、奴の生きている内に奴の犯罪をはっきりさせてもらいたかったです。
『その点、公の意識が低く、此奴が地獄へ行くまで保身に逃げよった此奴の被害者をも怨みます。』

やギ が、これほど神経質に重箱の隅を突っつくかのようにムキになるのは、まだ、奴への激しい憎しみから抜け出ておれないからと思います。

つまり、未だ、感情的には人権真理教にはまっています。その余計な火の粉を
ねこまるさんに御掛けしてしまいましたのは、やはり、飛んだ災難をもたらしてしまいました。再び、申し訳なく謝罪します。

蛇足ながら
>>228
すぎそうさんは、気性の激しいあの人とは違って、荒らしの体裁はとっておられないように思います。少なくても２２７はそうです。己には、荒らしの意図を感じられません。おかしかったら叱ってください。

＞これ以上続けると削除　は、

よしりん企画の判断です。反論するなら裏に回らずに、こちらから逃げずに堂々と、細かい言い合いにならないように（己に前科があります）こちらでしてくださればありがたいです。勉強になります。ジャニー喜多川の出来損ないになってしまった性被害者の二の舞になるかのように感じてしまいます。

荒らしを呼ぶ憂いは、確実に起こってからでよいと思います。投稿に反論せずに抑えるのは、逆に、意見の違う人に脅しを加しているのではないかと疑問に思います。分かっているからと言って、
蔑み人を軽くあしらうような態度は慎むようにした方が良いです。この問題は機が熟していないと、短い言い合いでは分かりづらい所があります。細かく詳細に説明しないといけないと思っています。己は長くなり過ぎて苦労の割に理解してもらえない駄長文になるので諦めました。先生の生放送を待った方が良いかと思います。
つぼきちさんは、どうでしょうか

心外と思われる節は、あらかじめ謝っておきます。
こう感じる所がありましたら申し訳ないです。

2023-07-28 20:41

事を認め御詫

2023-07-28 19:13

>>223
トッキーさんへ丁寧な返事ありがとうございます。
まず、以前よりジャニーズにはそのような噂が｢公然の秘密｣であったとは初耳です。少なくとも自分は。そもそもジュリー喜多川も山下達郎も｢知らなかった｣と断言しています。業界人や会社の中枢が知らないのに、たまたまイケメンを生んだお母さんは全員知っていたのでしょうか？小学生を卒業したばかりの情弱の少年は全員知っていたのでしょうか？大いに疑問です。
そもそも最初からわかっていたならマンションには行かないでしょう。
そして別に告発の過程を伊藤詩織氏と同列視してるわけではありません。
ブラックボックスにはいきなり指導者が教え子のゴルフ練習生をホテルに連れて同意なくレイプした描写があります。その時教え子はショックで抗拒できずにフリーズしてしまったのです。
抗えない相手を目の前にショックなことをされると子供はフリーズしてしまうのです。
そう書きました。
これも弱者のルサンチマンでしょうか？
同意が無ければレイプはレイプなのです。
そして慰安婦は最初から何をするかわかってる仕事です。（帰国の自由もあるし）
話は最初に戻りますが、ジャニーズはダンスや歌が仕事です。最初から体を弄ばれるとは知らないのが普通だと思います。それこそ慰安婦と同列視する意味がわかりません。
今までメディアがジャニーズに忖度して、秘密を隠していていたのが問題なのです。全然｢公然の秘密｣ではありません。それはコアなジャニーズ｢ファン｣だけです。
｢ファン｣と｢ジャニーズ志望｣は違うと思いますよ。
｢公然の秘密｣をコアファンが知ってるからジャニーズ志望者も知ってるはず、という理屈も意味不明です。
今回で秘密が｢公然｣になったのです。
別に昔からレイプは犯罪ですし、それでジャニーが非難されるのは保守云々関係ないと思いますよ。

2023-07-28 17:08

ref 6tより

ジャニーズ問題でジャニーズをキャンセルする動きには反対なのはわかります。
作品に罪は無い。
しかしジャニーズとはイケメン少年に楽曲提供、バックダンス、デビューお膳立て、メディアの利用、場合によっては口パクまでして下駄を履かせて演出し、若い女性に夢を与えるのが仕事。つまり夢商売。
デビューと引き換えに体を弄ばれたイタイケな少年達と知って、特に若い女性ファンは残るでしょうか？
まあ、それでも残れば本物なのでしょう。
しかしAKBも山口真帆事件以来、今現在存在するのかどうかも怪しい存在。
あくまでアイドルとは自分の理想を投影できるからこそ成り立つ夢商売。
現実を知れば幻滅するに決まってる。
もしジャニーズが消えてもキャンセルカルチャーなど関係ないと思いますよ。

あと｢弱者のルサンチマン｣はセカンドレイプになり得る可能性があります。
全員がデビューと引き換えに我慢した訳では無いと思いますよ。女性経験も無いであろう未成年の少年の布団に逆らえない大人がいきなり入ってくれば、まずフリーズ現象を起こすでしょう。
伊藤詩織氏のブラックボックスを再読することをオススメします。

2023-07-28 10:13

遅ればせながら
23日の公論イベントSpecial愛子さまを皇太子に
どうもありがとうございました！
プラっとプレトーク参加していただいた皆さま
早い時間からありがとうございました。
お声かけしながら、皆さまの熱気が伝わってきました。
議論開始前に、楽しんでいただけましたか？

後夜祭で一緒に話してくださった皆さまありがとうございました。
お名前をこちらや愛子天皇への道サイト、カレーさんのサイトでお見かけする方々とお話しできて楽しかったです。

是非とも皆さま
これからも愛子さま立太子に向けて、
よろしくお願いいたします。

ただいま竹田恒泰とTwitterで戦っております。
相当焦ってるのでしょう。
そして妄言垂れ流しです。
ぜひ一緒に戦ってください。
Twitterで、また愛子さまサイトのブログコメント欄でも構いません(^^)
安定的な皇位継承のため
これからもよろしくお願いいたします。

2023-07-28 08:10

>>212

まずは、直情的に書いた事を御詫びします。書きたいものを書いて、頭の空き容量の出来無いと冷静になりません。

ねこまるさんは、グレーゾーンやグラデーションについて書かれているのに、こちらは杓子定規になった嫌いがあります。

しかし、昔は性文化がおおらかだったとは言え、必ずしも、そうでは無い部分もあったかと思います。昔は封建体制で不本意にやられたとしても抵抗する術が無かったものもあるでしょうし、それが夫婦をつむんでおって不義理に悔しい思いをした人もいると思います。信長と蘭丸などは、硬い主従関係であるからこそ受け入れられたと思います。また、相当の身分のある者が理不尽に手籠にされたとしても、恥の観念から黙り込む他は無かった事もあったと思います。定かではありませんが、仇討ちでもしなければ、悔しさを晴らせない事もあったでしょう。また、逆に身分の高いものに手を付けられて、水飲み生活から脱せられた人もいると思います。そして昔と言っても時代や地方によって変わって来ると思います。性がおおらかっだったとしても、子どもの顔が自分の顔と違っておって、田舎の因習による乱交の害、伝染病の害のあったのも事実です。性がおおらかだったとしても、よいものばかりで無く、正反対な憂いの面もあります。

まあ、よく分からず論じられない事を言っても仕方が有りません。

昨週末、やギ が、よしりん先生の考えを理解して謝罪転向してライジングコメントが治まったと思っていたら、
尚、愛子さま祭りの後夜祭で、先生と昵懇な、しかも弁護士の方が、ジャニーズ問題で、まだ、腑に落ちないと先生に直に申されていて驚きました。そして（理解してみると非常にシンプルな考えで有りますのに）先生をして根が深い問題だとおっしゃられました。それによって、先生はニュアンスを含めて生放送をしてくださると言います。己は、これを待ちます。

おそらく、腑に落ちないどころか、読者の中で、未だ理解しておられない人は、きっとおられるはずです。また、理解されておられても、それこそ濃淡が違う方も多いと思っています。己も先生の御話を聞いて修正すべき点が出て来ると思っています。

ここで、ジャニーズ喜多川問題をどう捉えるかの己の理解を整理しておきたいのですが、色々な言い回しをしなければならなくなるので、長くなりますからよしておきます。既に書いた文章で代わりにします。

ねこまるさんのコメントを見て一番辛かったのは、ジャニーズ問題に性教育の概念を持って来てどうするのかです。混乱していた頭の悪い己の立場から泣き言を申せば、「性の手ほどき」とか言っちゃったりして、ジャニー喜多川の性欲を満足させる犯罪的行動を擁護するどころか正当化しているようにしか見えません。これは極めて曖昧な感覚で書かれたのでは無いかに思いました。

今の価値観で昔の価値観を語るなは、おかげさまで、よく聞かれるようになりました。ならば、昔の価値観をすっかり変わっている今の価値観に持って来て、それこそ何の用のあるかです。遠くの方から異質のものを持ってこられて論じられると、左の部分の強ければ強いほど刺激されて、先生の考えに反発が起こります。昔の価値観は昔の価値観でよいですけれども、これを混乱している現代のジャニーズ問題に当てはめられると、頭の悪い己だったら、余計に戸惑います。

果て、自分の考えは本当に正しいのか、間違っているのかと迷っている人を惑わします。前の己を思い出して、つい、きつくっぽく言ってしまいたくなったのです。
申し訳ありませんでした。

2023-07-27 23:35